Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 13:22:56

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)  (Przeczytany 27585 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #30 dnia: 25 Lutego 2017, 18:02:26 »
Nie wiem czy to jest plumbatae i czy to dobry przykład.
Nagrobek Aureliusza Mucianusa z legio II Parthica .
Jeżeli tak ,to kolejny argument ,że zza tarczy nie da się ukazać tego rodzaju broni.
« Ostatnia zmiana: 25 Lutego 2017, 18:05:05 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #31 dnia: 25 Lutego 2017, 20:24:17 »
Reasumując.
Nie jestem przekonany że to plumbatae.
1 Jedyne przedstawienie tej broni jakie znalazłem to ten nagrobek.O ile jest to plumbatae.A to potwierdza że tylko tak można było pokazać  rzutki które ukryte były za tarczą.Nie wystają zza niej tyko legionista  trzyma je w prawej ręce.
2 Powinno być pięć grotów a są dwa (względy estetyczne,pracochłonność mnie nie przekonują) a to pasuje do wcześniejszej płaskorzeźby ukazującej minor subarmalis .
3 Trzecia broń trzymana na monetach to w większości ewidentny "oszczep" pasujący do dwóch zapasowych tak jak na wspomnianej wcześniej płaskorzeźbie.
4 Ostrza zwrócone są do góry tak jak na pierwszym zdjęciu. Plumbatae ze względów praktycznych mocowano lotkami do góry.
« Ostatnia zmiana: 25 Lutego 2017, 20:26:21 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #32 dnia: 25 Lutego 2017, 21:54:47 »
Rekonstruktor w stroju legionisty z omawianego okresu.
Widoczna włócznia i dwa oszczepy.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

okejos

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 409
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #33 dnia: 26 Lutego 2017, 08:17:06 »
niezła broń
Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis

okejos

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 409
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #34 dnia: 26 Lutego 2017, 08:24:22 »
a tai z innej beczki... proca także była bardzo popularną bronią, czy zachowała się gdzies na monetach ???
Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #35 dnia: 26 Lutego 2017, 13:16:41 »
Jeżeli chodzi o procę i plumbatae możliwe że miotano je też( ale nie jestem pewien) przy pomocy właśnie takich wyrzutni "proc" .Wcześniej używano takich rzemieni o nazwie amentum do rzucania krótkich oszczepów.
Amentum może też tłumaczyć dziwne ułożenie dłoni trzymającej drzewce na niektórych monetach.
Jeszcze jedno ciekawe zdjęcie legionisty (rekonstruktora) w ekwipunku z połowy III wieku.Proszę zwrócić uwagę co ma za tarczą.Dwa małe podręczne oszczepy.Główna broń drzewcowa o wiele większa lancae lub włócznia tu różnice są  dziś problematyczne.
« Ostatnia zmiana: 26 Lutego 2017, 13:35:17 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #36 dnia: 26 Lutego 2017, 13:53:33 »
zdjęcie legionisty (rekonstruktora) w ekwipunku z połowy III wieku
Tak z ciekawości, poza głównym wątkiem - co to za grupa?

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #37 dnia: 26 Lutego 2017, 13:59:20 »
Cohors Quinta Gallorum .
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #38 dnia: 26 Lutego 2017, 14:17:01 »
Pozwoliłem sobie  skopiować zdjęcie monety .Proszę zwrócić uwagę na palec dłoni cesarza trzymającej drzewce.
A potem na rysunek z chwytu drzewca z amentum . Jest podobieństwo ?
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #39 dnia: 26 Lutego 2017, 15:16:12 »
Cohors Quinta Gallorum .
Dziękuję :-) Z tego co widzę Angole.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #40 dnia: 26 Lutego 2017, 16:14:16 »
No i fajnie że do czegoś się przydałem  ;) Myślę że ten ostatni argument ostatecznie obala twierdzenie ,że krótkie oszczepy  z amentum to plumbatae . Troszkę ostatnio czytam o legionach i powoli dochodzę do końcówki III wieku. Temat uzbrojenia jest fascynujący i jak widać przydatny w numizmatyce ,której wiedzę  znowu trzeba zweryfikować  ;)
 
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Barnaba

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 128
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #41 dnia: 26 Lutego 2017, 17:32:18 »
Wiedzę w numizmatyce trzeba zawsze i na bieżąco weryfikować:)

Dziękuję za zdjęcia bardzo ciekawych, nieznanych mi (i podejrzewam że S. Estiot też) płaskorzeźb, oraz za rycinę z amentum.

Faktycznie trudno odeprzeć Pana argumenty.

pozdrawiam,

Barnaba

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #42 dnia: 26 Lutego 2017, 21:03:17 »
Jeżeli chodzi o nagrobek Aureliusza Mucianusa to jednak oszczepy a nie plumbatae .
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #43 dnia: 26 Lutego 2017, 21:43:19 »
Następne zdjęcie nagrobka tym razem Flawolejusza Kordusa .Widać na nim cienki oszczep  zaopatrzony w rzemień.
Okrągła tarcza na plecach sugeruje walkę w luźnym szyku. Lanciarii stanowili swoistą elitę.Coś pomiędzy legionistami a pretorianami.
Nic dziwnego że cesarze uwieczniali się z tym uzbrojeniem.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #44 dnia: 28 Lutego 2017, 19:11:15 »
Przyjrzałem się reszcie monet podawanych wcześniej jako przykład do plumbatae.
Te na których cesarze mają położone dziwnie dwa palce to też zapewne przykład użycia oszczepów z amentum  .
I tak nie tylko wystający palec a także położone dwa .
Niby drobny szczególik  ;)
Dam jeszcze na zbliżenie nagrobka Flawolejusza Kordusa  z lepiej widocznym amentum. Mamy więc cesarzy   :) lanciarii.
Kasjusz Dion opisuje jak w 185 roku Kommodus pozwolił wybranym z legionów "delegatom", których określił jako oszczepników zlinczować prefekta pretorianów Perennisa.
Jest to przykład elitarności tego  rodzaju legionistów .Nic dziwnego że władcy chcieli się uwiecznić jako doborowi wojacy.
« Ostatnia zmiana: 28 Lutego 2017, 19:26:04 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

 

R E K L A M A
aukcja monet