Aktualności:

  • 17 Czerwiec 2019, 16:33:16

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)  (Przeczytany 17861 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 134
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #45 dnia: 26 Luty 2017, 13:59:20 »
Cohors Quinta Gallorum .
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 134
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #46 dnia: 26 Luty 2017, 14:17:01 »
Pozwoliłem sobie  skopiować zdjęcie monety .Proszę zwrócić uwagę na palec dłoni cesarza trzymającej drzewce.
A potem na rysunek z chwytu drzewca z amentum . Jest podobieństwo ?
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 504
    • NOT IN RIC
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #47 dnia: 26 Luty 2017, 14:56:20 »
Znowu się czegoś nauczyłem.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 479
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #48 dnia: 26 Luty 2017, 15:16:12 »
Cohors Quinta Gallorum .
Dziękuję :-) Z tego co widzę Angole.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 134
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #49 dnia: 26 Luty 2017, 16:14:16 »
No i fajnie że do czegoś się przydałem  ;) Myślę że ten ostatni argument ostatecznie obala twierdzenie ,że krótkie oszczepy  z amentum to plumbatae . Troszkę ostatnio czytam o legionach i powoli dochodzę do końcówki III wieku. Temat uzbrojenia jest fascynujący i jak widać przydatny w numizmatyce ,której wiedzę  znowu trzeba zweryfikować  ;)
 
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

barnaba

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 496
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #50 dnia: 26 Luty 2017, 17:32:18 »
Wiedzę w numizmatyce trzeba zawsze i na bieżąco weryfikować:)

Dziękuję za zdjęcia bardzo ciekawych, nieznanych mi (i podejrzewam że S. Estiot też) płaskorzeźb, oraz za rycinę z amentum.

Faktycznie trudno odeprzeć Pana argumenty.

pozdrawiam,

Barnaba

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 134
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #51 dnia: 26 Luty 2017, 21:03:17 »
Jeżeli chodzi o nagrobek Aureliusza Mucianusa to jednak oszczepy a nie plumbatae .
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 134
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #52 dnia: 26 Luty 2017, 21:43:19 »
Następne zdjęcie nagrobka tym razem Flawolejusza Kordusa .Widać na nim cienki oszczep  zaopatrzony w rzemień.
Okrągła tarcza na plecach sugeruje walkę w luźnym szyku. Lanciarii stanowili swoistą elitę.Coś pomiędzy legionistami a pretorianami.
Nic dziwnego że cesarze uwieczniali się z tym uzbrojeniem.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 504
    • NOT IN RIC
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #53 dnia: 27 Luty 2017, 01:43:21 »
to jednak oszczepy a nie plumbatae .

Mnie plumbaty (czyli po naszemu chyba ołowianki) kojarzą się jednak ściśle z tym ich ołowianym obciążeniem, kulką, zgrubieniem. Coś podobnego widziałem tylko na jednej monecie, ale to raczej złudzenie optyczne wynikające ze stanu zachowania. Niemniej dałoby się takie zgrubienie czy kulkę zaznaczyć nawet na małej monetce, skoro można to zrobić z odstawionym palcem.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 134
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #54 dnia: 28 Luty 2017, 19:11:15 »
Przyjrzałem się reszcie monet podawanych wcześniej jako przykład do plumbatae.
Te na których cesarze mają położone dziwnie dwa palce to też zapewne przykład użycia oszczepów z amentum  .
I tak nie tylko wystający palec a także położone dwa .
Niby drobny szczególik  ;)
Dam jeszcze na zbliżenie nagrobka Flawolejusza Kordusa  z lepiej widocznym amentum. Mamy więc cesarzy   :) lanciarii.
Kasjusz Dion opisuje jak w 185 roku Kommodus pozwolił wybranym z legionów "delegatom", których określił jako oszczepników zlinczować prefekta pretorianów Perennisa.
Jest to przykład elitarności tego  rodzaju legionistów .Nic dziwnego że władcy chcieli się uwiecznić jako doborowi wojacy.
« Ostatnia zmiana: 28 Luty 2017, 19:26:04 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 504
    • NOT IN RIC
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #55 dnia: 28 Luty 2017, 19:32:57 »
władcy chcieli się uwiecznić jako doborowi wojacy.

A może był to też jakiś sposób uhonorowania formacji aktualnie szczególnie zasłużonej. Odznaczyła się czymś konnica, cesarz występował jako jeździec. Odznaczyli się oszczepnicy, cesarz był na monecie oszczepnikiem etc.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 134
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #56 dnia: 28 Luty 2017, 19:40:56 »
Mógł też zostać marynarzem i płynąć  galerą z Wiktorią jako sternikiem  ;)
A tak serio to może być też taka interpretacja.
Niemniej lanciarii byli elitarni nie to co zwykły piechociarz
« Ostatnia zmiana: 28 Luty 2017, 19:43:34 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 134
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #57 dnia: 28 Luty 2017, 20:20:40 »
Znalazłem następny argument "elitarności" tego typu wojsk.
Reforma Dioklecjana.
Powstają legiony tzw legiones palatinae liczące ok 1000 żołnierzy.
Jakie są pierwsze? Joviani, Herculiani , Divitenses i LANCIARII .

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 134
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #58 dnia: 03 Marzec 2017, 17:39:41 »
Następny argument "elitarności" oszczepników znalazłem u samego Wegecjusza.

"Starożytność znała również tzw  interpedites byli to piesi lekkozbrojni żołnierze,procarze i MIOTACZE,którzy stali na skrzydłach armii.Ci właśnie WYBOROWI żołnierze,doskonale wyćwiczeni i zwinni w ruchach rozpoczynali bitwę .Nie było ich zbyt wielu,gdyż chodziło o to by zawsze mogli się wycofać ,jeśli zajdzie potrzeba i wsunąć się miedzy szeregi legionów nie naruszając ich szyków."


To co napisał Wegecjusz idealnie pasuje do tego rodzaju numizmatów. Cesarz jako jeden z nielicznych wyborowych legionistów na niewielkiej ilości monet  ;)
To co napisałem zilustruję piękną grafiką którą znalazłem w internecie.Widać na niej oszczepników przed szeregiem innych legionistów .Uzbrojenie i wyposażenie wskazuje na początek IV wieku. Oszczepnicy tak jak na monetach posiadają dwa egzemplarze za tarczą i jeden gotowy do rzutu.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Mariuszgra

  • TPZN 074
  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 702
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #59 dnia: 03 Marzec 2017, 21:28:46 »
Patrząc na tą grafikę ma się wrażenie że to falanga i Peltaści, (inną tarcze mieli Peteliści). Za czasów republiki Velites byli podobnie uzbrojeni i pełnili podobne funkcję.
« Ostatnia zmiana: 20 Kwiecień 2017, 21:38:18 wysłana przez Mariuszgra »

 

R E K L A M A
aukcja monet