Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 13:10:16

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)  (Przeczytany 27584 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #45 dnia: 28 Lutego 2017, 19:40:56 »
Mógł też zostać marynarzem i płynąć  galerą z Wiktorią jako sternikiem  ;)
A tak serio to może być też taka interpretacja.
Niemniej lanciarii byli elitarni nie to co zwykły piechociarz
« Ostatnia zmiana: 28 Lutego 2017, 19:43:34 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #46 dnia: 28 Lutego 2017, 20:20:40 »
Znalazłem następny argument "elitarności" tego typu wojsk.
Reforma Dioklecjana.
Powstają legiony tzw legiones palatinae liczące ok 1000 żołnierzy.
Jakie są pierwsze? Joviani, Herculiani , Divitenses i LANCIARII .

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #47 dnia: 03 Marca 2017, 17:39:41 »
Następny argument "elitarności" oszczepników znalazłem u samego Wegecjusza.

"Starożytność znała również tzw  interpedites byli to piesi lekkozbrojni żołnierze,procarze i MIOTACZE,którzy stali na skrzydłach armii.Ci właśnie WYBOROWI żołnierze,doskonale wyćwiczeni i zwinni w ruchach rozpoczynali bitwę .Nie było ich zbyt wielu,gdyż chodziło o to by zawsze mogli się wycofać ,jeśli zajdzie potrzeba i wsunąć się miedzy szeregi legionów nie naruszając ich szyków."


To co napisał Wegecjusz idealnie pasuje do tego rodzaju numizmatów. Cesarz jako jeden z nielicznych wyborowych legionistów na niewielkiej ilości monet  ;)
To co napisałem zilustruję piękną grafiką którą znalazłem w internecie.Widać na niej oszczepników przed szeregiem innych legionistów .Uzbrojenie i wyposażenie wskazuje na początek IV wieku. Oszczepnicy tak jak na monetach posiadają dwa egzemplarze za tarczą i jeden gotowy do rzutu.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Mariuszgra

  • TPZN 074
  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 715
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #48 dnia: 03 Marca 2017, 21:28:46 »
Patrząc na tą grafikę ma się wrażenie że to falanga i Peltaści, (inną tarcze mieli Peteliści). Za czasów republiki Velites byli podobnie uzbrojeni i pełnili podobne funkcję.
« Ostatnia zmiana: 20 Kwietnia 2017, 21:38:18 wysłana przez Mariuszgra »

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #49 dnia: 03 Marca 2017, 21:55:57 »
Tak to prawda.Podobieństwo lekkozbrojnych jest widoczne.Jednak to są legioniści z IV wieku. Scutum w tym czasie wyszło już z użytku.
Stąd też widoczne owalne tarcze.Pilum też jest już rzadkością stąd ten las włóczni.
Co ciekawe już Karakalla formował legiony  oparte na falandze.
« Ostatnia zmiana: 04 Marca 2017, 06:42:55 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #50 dnia: 25 Grudnia 2017, 22:12:46 »
Troszkę odświeżę temat bo znalazłem ładny przykład zastosowania amentum w starożytności.
Obejrzałem też wszystkie monety z domniemanymi plubatae co do których mimo publikacji  są wątpliwości czy nimi są .I nie chodzi tu wcale o ich ilość.Ale o sposób uchwytu.Uważny obserwator od razu zauważy że jest dziwny.
Wszystkie mają ten sam układ palców na drzewcu oszczepu.Jeden lub dwa wysunięte do przodu.Czyli zaczepione o rzemień.
W przypadku włóczni dłoń zaciśnięta jest w całości.To samo dotyczy plubatae które chwytane były w całości za tylną część lub ewentualnie miotane za pomocą specjalnych "wyrzutni"
I jeszcze jeden argument.Ten sam uchwyt widoczny jest przy pionowym ustawieniu oszczepu daleko od końca drzewca jak i przy jego niepełnym poziomym przedstawieniu gdzie nigdzie nie widać by był trzymany za zakończenie(lotkę?).
« Ostatnia zmiana: 25 Grudnia 2017, 22:18:43 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: PLUMBATAE W MENNICTWIE PROBUSA I TETRARCHÓW (279 – 310 n.e.)
« Odpowiedź #51 dnia: 25 Grudnia 2017, 22:35:18 »
Pumbatae rzucona ręcznie i za pomocą "wyrzutni"

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

 

R E K L A M A
aukcja monet