Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 10:01:36

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Ort Jana Kazimierza Wschowa 1654  (Przeczytany 14320 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 750
Ort Jana Kazimierza Wschowa 1654
« dnia: 12 Sierpnia 2016, 23:51:14 »
Witam,
Ciekaw jestem opinii Kolegow. Ta moneta oceniana jest na R2 w skorowidzu pana Kopickiego.
Jednoczesnie w WCN pojawia sie okolo raz na 4 lata. Ostania sprzedana na aukcji w 2010 roku.
W antykwariacie Niemczyka pojawila sie w sumie dwa razy w 2013 i w 2014.

Wydaja sie byc dwie lub trzy odmiany stempla awersu z napisem CASIMI z ciekawa dosc "ligatura" D/G i z napisem CASIMIR, ten drugi bez kropek i z kropkami w koncu napisu.

Czy to mozliwe, by moneta tak w miare pospolita (wedlug katalogow) zdarzala sie tak rzadko na aukcjach?

Dziekuje za opinie.
« Ostatnia zmiana: 13 Sierpnia 2016, 00:02:24 wysłana przez cancan62 »
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Ort Jana Kazimierza Wschowa 1654
« Odpowiedź #1 dnia: 13 Sierpnia 2016, 17:22:18 »
Nie znam się na tych monetach i nigdy nie interesowałem się ich dostępnością na aukcjach. W tej chwili nie mogę sprawdzić, czy były i ile razy na aukcjach PTN, GGN, PDA. Jak tylko to zrobię od razu napiszę o wyniku tej małej kwerendy.  ;) Natomiast jeśli chodzi o moje zdanie odnośnie stopnia rzadkości z ogólnej literatury to już kilka razy wspominałem, że dopiero dokładne opracowanie poszczególnych nominałów/mennic/władców może dać prawdziwszy obraz. Często informacje są po prostu powielane i mnóstwo monet niby jest pospolitych, bo kiedyś tak uznano i cały czas dana informacja żyje w świadomości numizmatyków. A tak naprawdę są o wiele rzadsze. Oczywiście nie twierdzę, że ten ort ma źle podany stopień rzadkości.
Norbert

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 750
Odp: Ort Jana Kazimierza Wschowa 1654
« Odpowiedź #2 dnia: 13 Sierpnia 2016, 20:12:16 »
Dzieki Norbert. Odpowiedz jak przystalo na pasjonata ortow.

Osobiscie wyczerpalem chwilowo pomysly gdzie i jak tego szukac.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 001
Odp: Ort Jana Kazimierza Wschowa 1654
« Odpowiedź #3 dnia: 14 Sierpnia 2016, 12:31:01 »
Panowanie JK i JIIIS obfituje w zupełnie nietrafione określenie stopnia rzadkości (ortów i szóstaków szczególnie). Pomyłki nie są o jeden czy dwa stopnie, ale często trzy a nawet cztery. Ten ort jest akurat przykładem leżącym po środku. Rocznik 1655 - Wschowa jest tym drugim przypadkiem. Rzadkość ortów wschowskich w ogólności podlega łatwemu do zapamiętania prawu tj. im rocznik późniejszy tym rzadszy.

W kontekście występowania rocznika 1654 - uwaga na falsyfikaty. To jest rocznik najczęściej fałszowany.

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 750
Odp: Ort Jana Kazimierza Wschowa 1654
« Odpowiedź #4 dnia: 14 Sierpnia 2016, 14:03:57 »
Dzięki.
W kontekście występowania rocznika 1654 - uwaga na falsyfikaty. To jest rocznik najczęściej fałszowany.
Czy Kolega ma jakieś przykłady tych falsyfikatów - zdjęcia lub linki?
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Ort Jana Kazimierza Wschowa 1654
« Odpowiedź #5 dnia: 14 Sierpnia 2016, 14:15:20 »
Jacku, po pierwsze zerknij na stronę z notowaniami aukcyjnymi, tam jest trochę aukcji z allegro:
http://nummus.org/?t=1591128&y=1654&o=1&s=25&c=4

Otwierając nowe okno z pojedynczą aukcją mamy dostęp do lepszych zdjęć.
http://nummus.org/Coin.aspx?c=16601

Co do falsów lub podejrzanych monet to szukaj takowych głównie w slabach pcg. np. na allegromat
W załączniku zdjęcia jednego z takich ortów.
Norbert

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 750
Odp: Ort Jana Kazimierza Wschowa 1654
« Odpowiedź #6 dnia: 14 Sierpnia 2016, 14:42:10 »
Dzięki Norbercie.
Poszukam, bo robudziła się ciekawość.

A swoją drogą, mój syn, który ogląda czasem moje monety stwierdził, że twarz króla na tych monetach wygląda jak z komiksu. Mnie przypominała zawsze, nie wiem czemu, twarz zbója Łamignata z Kajka i Kokosza Christy.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

ogi11

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2
Odp: Ort Jana Kazimierza Wschowa 1654
« Odpowiedź #7 dnia: 02 Października 2016, 14:27:42 »
Panowanie JK i JIIIS obfituje w zupełnie nietrafione określenie stopnia rzadkości (ortów i szóstaków szczególnie). Pomyłki nie są o jeden czy dwa stopnie, ale często trzy a nawet cztery. Ten ort jest akurat przykładem leżącym po środku. Rocznik 1655 - Wschowa jest tym drugim przypadkiem. Rzadkość ortów wschowskich w ogólności podlega łatwemu do zapamiętania prawu tj. im rocznik późniejszy tym rzadszy.

W kontekście występowania rocznika 1654 - uwaga na falsyfikaty. To jest rocznik najczęściej fałszowany.

Witam
To może dodam że rocznik 1655 to przebitka z 1654r i są rzadkie.  Bito je masowo ale była to moneta eksportowa i dla tego jest ich mało,  pozdrawiam

Gradiv

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 694
Odp: Ort Jana Kazimierza Wschowa 1654
« Odpowiedź #8 dnia: 02 Października 2016, 18:59:56 »
Cytuj
To może dodam że rocznik 1655 to przebitka z 1654r
E.
http://wcn.pl/archive?q=ort+1655+Wschowa

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Ort Jana Kazimierza Wschowa 1654
« Odpowiedź #9 dnia: 02 Października 2016, 20:13:29 »
Dodam zdjęcie jednego orta. Może komuś przyda się do archiwum.
Norbert

Gradiv

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 694
Odp: Ort Jana Kazimierza Wschowa 1654
« Odpowiedź #10 dnia: 03 Października 2016, 16:41:46 »
Jeszcze jedno - pierwszy ort z listy WCN i ten, pokazany przez Norberta noszą inicjały IT Jana Thamma, probierza i mincmistrza krakowskiego z lat 1655-58. Czy ostatnio ktoś odkrył, że w 1655 roku był on związany ze Wschową, czy to jednak błąd?

ogi11

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2
Odp: Ort Jana Kazimierza Wschowa 1654
« Odpowiedź #11 dnia: 03 Października 2016, 18:46:02 »
Dodam zdjęcie jednego orta. Może komuś przyda się do archiwum.

Panowie nie mylcie Ortów Krakowskich ze Wschową 1655r. Orty Wschowa pod popierciem Jana Kazimierza nie posiadają znaków mincerskich a  ten z linka kolegi wyżej to nie jest Ort Wschowa tylko Krakowski ze znakiem mincerskim IT, pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 03 Października 2016, 18:53:28 wysłana przez ogi11 »

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 750
Odp: Ort Jana Kazimierza Wschowa 1654
« Odpowiedź #12 dnia: 03 Października 2016, 20:01:52 »
I tak ze Wschowy 1654 zrobił się Kraków 1655...
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Ort Jana Kazimierza Wschowa 1654
« Odpowiedź #13 dnia: 03 Października 2016, 20:30:17 »
Panowie nie mylcie Ortów Krakowskich ze Wschową 1655r. Orty Wschowa pod popierciem Jana Kazimierza nie posiadają znaków mincerskich a  ten z linka kolegi wyżej to nie jest Ort Wschowa tylko Krakowski ze znakiem mincerskim IT, pozdrawiam
[/quote]

Cytuj
I tak ze Wschowy 1654 zrobił się Kraków 1655...

Mogę tylko przeprosić! :-X
W pośpiechu nawet nie spojrzałem dokładnie na zdjęcie wstawianej monety.
Norbert

Gradiv

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 694
Odp: Ort Jana Kazimierza Wschowa 1654
« Odpowiedź #14 dnia: 04 Października 2016, 11:48:09 »
Cytuj
Orty Wschowa z datą 1655r to przebitka z roku 1654r.
Kolego, obejrzyj zdjęcia z wklejonego przeze mnie linku do archiwum WCN i wskaż, na której z tych monet widać ślady przeróbki daty na stemplu. Owszem, istnieją (mam taką sztukę), ale są też, i to częściej spotykane, orty wschowskie 1655 odbijane stemplem rewersu bez przeróbek.
Cytuj
Mogę tylko przeprosić!
Nie szkodzi ;) Przy okazji, warto porównać rewersy. Rytownik stempla z Krakowa musiał mieć coś wspólnego z mennicą wschowską, bardzo podobny styl i zestaw punc.

 

R E K L A M A
aukcja monet