Aktualności:

  • 17 Październik 2019, 18:18:05

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Fałszywy dukat gdanski 1584 Batory  (Przeczytany 39089 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 058
Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
« Odpowiedź #30 dnia: 18 Grudzień 2015, 21:47:17 »
A to czasami nie jest cześć skrzydła (pióro)?

Proszę jeszcze spojrzeć jaką niespodziankę kryje litera R. ;)
Marcin

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 058
Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
« Odpowiedź #31 dnia: 18 Grudzień 2015, 21:49:48 »
Dalej jabłko królewskie nad tą literą.
Marcin

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 209
Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
« Odpowiedź #32 dnia: 19 Grudzień 2015, 00:50:57 »
GIMP do pomocy. Jesli to prawda, to jest to Stary Prohazka z poczatku XX w.

Pictures courtesy of Heritage Auctions.
« Ostatnia zmiana: 19 Grudzień 2015, 15:57:56 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 752
Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
« Odpowiedź #33 dnia: 19 Grudzień 2015, 10:00:27 »
Rzeczywiście wszystko to jest bardzo przekonywujące. Państwo rozwiązaliście ciekawą nietrywialną zagadkę. Natomiast co do http://www.aukcjamonet.pl/archive.php?id=2995&content=product&category=263 to jest to, niezbyt nieudolny z resztą, odlew tej monety. Musi tak być też z tych względów, że nie jest możliwe wybicie w sposób tak bardzo zbliżony (w sensie pozostawionych śladów) dwóch monet na podobnym dukacie.

kwinto

  • Członkowie TPZN
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 84
Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
« Odpowiedź #34 dnia: 19 Grudzień 2015, 12:51:05 »
Fantastyczny wątek, czy ktoś zdecydowałby się na zebranie tego w całość w formie szerszego artykułu - szkoda żeby taka wiedza nie miała większego wydźwięku.

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 168
Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
« Odpowiedź #35 dnia: 19 Grudzień 2015, 14:49:09 »
Bardzo mnie zaintrygowała wzmianka o ceramicznych stemplach, czy można prosić o więcej informacji oraz, jeśli to możliwe, ich źródło? To do kolegi Pabloss pytanie.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 209
Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
« Odpowiedź #36 dnia: 19 Grudzień 2015, 16:50:36 »
No to idac za ciosem:
Aukcja Heritage ze stycznia 2014 (pictures courtesy of Heritage Auctions)
http://coins.ha.com/itm/poland/poland-danzig-stephan-bathori-gold-ducat-15-84-/a/3030-24805.s
W porownaniu nasz poprzedni bohater po lewej. Chyba mamy do czynienia z manufaktura.
« Ostatnia zmiana: 20 Grudzień 2015, 16:12:46 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 209
Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
« Odpowiedź #37 dnia: 19 Grudzień 2015, 16:51:34 »
I kilka powiekszen (pictures courtesy of Heritage Auctions)
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 168
Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
« Odpowiedź #38 dnia: 19 Grudzień 2015, 16:56:03 »
Do kolekcji

Pabloss

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 120
Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
« Odpowiedź #39 dnia: 19 Grudzień 2015, 19:49:00 »
Rzeczywiście wszystko to jest bardzo przekonywujące. Państwo rozwiązaliście ciekawą nietrywialną zagadkę. Natomiast co do http://www.aukcjamonet.pl/archive.php?id=2995&content=product&category=263 to jest to, niezbyt nieudolny z resztą, odlew tej monety. Musi tak być też z tych względów, że nie jest możliwe wybicie w sposób tak bardzo zbliżony (w sensie pozostawionych śladów) dwóch monet na podobnym dukacie.

W mojej ocenie nie jest to odlew. Brak typowych cech. Natomiast moneta bita stemplem odlanym od oryginału, z którego "powstała" cała ta lewizna. Podrobionych stempli mogło oczywiście powstać kilka, jednak niewątpliwie wszystkie "wywodzą" się z jednej monety.
Podsumowując - wszystkie te falsy są wg mnie bite, a nie odlane.

Bardzo mnie zaintrygowała wzmianka o ceramicznych stemplach, czy można prosić o więcej informacji oraz, jeśli to możliwe, ich źródło? To do kolegi Pabloss pytanie.

Już jakiś czas temu widziałem kilka obcojęzycznych artykułów poświęconych współczesnym fałszerstwom starych monet, m.in. europejskich XVI i XVII wiecznych. Opisywane były techniki najbardziej znanych warsztatów fałszerskich z Bułgarii, Rosji i bodajże Białorusi. To tam dowiedziałem się o ceramicznych odlewach stempli, które umożliwiają doskonałe kopiowanie detali monet, co czyni je takimi niebezpiecznymi dla kolekcjonerów. Niestety nie mogę ich teraz odnaleźć. Jak tylko uda mi się je odnaleźć to zamieszczę je na forum.
« Ostatnia zmiana: 19 Grudzień 2015, 19:51:40 wysłana przez Pabloss »

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 752
Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
« Odpowiedź #40 dnia: 19 Grudzień 2015, 20:09:50 »
Cytuj
W mojej ocenie nie jest to odlew. Brak typowych cech. Natomiast moneta bita stemplem odlanym od oryginału, z którego "powstała" cała ta lewizna. Podrobionych stempli mogło oczywiście powstać kilka, jednak niewątpliwie wszystkie "wywodzą" się z jednej monety.
Podsumowując - wszystkie te falsy są wg mnie bite, a nie odlane.
Co do tego jednego egzemplarza nie mam pewności czy jest bity, świadczę o tym ubytki w rożnych miejscach monety oraz bardzo matowe tło. Ale po mojej wypowiedzi wiele dodatkowych monet zostało pokazanych i zgodzę się, że to bite egzemplarze na pewno.

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 168
Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
« Odpowiedź #41 dnia: 20 Grudzień 2015, 12:23:26 »
Wklejam jeszcze większe zdjęcie monety, którą miałem w rękach dwa lata temu. Według mnie nie wygląda ona na bitą, zbyt duże rozmycie detali, rozpłynięte litery, matowe i nierówne tło oraz różnice pomiędzy poszczególnymi egzemplarzami. Koledzy udowodnili już, że to nie jest odlew - fantastyczna robota z namierzeniem szczegółów z dukata Franciszka Józefa! Co w takim razie pozostaje? Po tym, jak kolega powyżej wspomniał o ceramicznych stemplach, zaświtało mi, że może to być tłoczenie. Pozwoliłoby to na użycie stempla z materiału, który nie wymaga odporności na uderzenia, więc może być względnie kruchy, i jakaś masa formierska, np. ceramiczna, pasowałaby tu znakomicie. Dodatkowo wyobrażam sobie, że proces może być przeprowadzany po zmiękczeniu złota przez silne podgrzanie, może nawet nadtopienie, i stąd powierzchnia tych monet wygląda jak wygląda i poszczególne sztuki różnią się między sobą (różna temperatura, różna głębokość tłoczenia). Ot taka teoryjka, ciekaw jestem co o tym myślicie.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 209
Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
« Odpowiedź #42 dnia: 03 Styczeń 2016, 17:46:32 »
Napisze ten artykul tylko kto go opublikuje?
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

TomekP

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 974
Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
« Odpowiedź #43 dnia: 03 Styczeń 2016, 18:25:47 »
GZN, BN na spokojnie.

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 058
Odp: Fałszywy dukat 1590 Zygmunt III
« Odpowiedź #44 dnia: 03 Styczeń 2016, 21:25:08 »
Jest jeszcze Przegląd Numizmatyczny. :)
Marcin

 

R E K L A M A
aukcja monet