Aktualności:

  • 24 Kwiecień 2019, 06:02:55

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Europa 1900-1910, kursy walut  (Przeczytany 5866 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 428
    • NOT IN RIC
Europa 1900-1910, kursy walut
« dnia: 08 Październik 2016, 13:19:53 »
Zajmuję się właśnie tematem historycznym, którego akcja dzieje się w Polsce, ale we wszystkich zaborach i w paru innych krajach europejskich.

W związku z tym wciąż pojawiają się różne pieniądze - raz takie, raz owakie - których nikt nie przelicza, tak jakby była to oczywistość, ile koron to 100 rubli (albo odwrotnie).

Byłbym zatem wdzięczny za wszelkie materiały dotyczące kursów najważniejszych ówczesnych walut europejskich: rubli, koron, marek, franków, lirów, funtów etc. etc. w latach 1900-1910

A także dane o ich ówczesnej sile nabywczej oraz zarobkach. Ile co kosztowało i ile kto zarabiał w zaborze rosyjskim czy austriackim, we Francji, we Włoszech, w Wielkiej Brytanii.

Żeby było więcej zamieszania - w zaborze rosyjskim i austriackim ludność używa też w okolicach roku 1900 nazw pieniędzy formalnie już nie będących w obiegu: są więc jeszcze złotówki w Warszawie i floreny/guldeny/złote (reńskie) w Krakowie. Jak to liczyć?
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 428
    • NOT IN RIC
Odp: Europa 1900-1910, kursy walut
« Odpowiedź #1 dnia: 08 Październik 2016, 15:03:57 »
Może na początek napiszę, co już sam ustaliłem i poproszę o ewentualne korekty lub/i uzupełnienia.

Podkreślam też, że nie zależy mi na przesadnej precyzji tych przeliczników, tym bardziej, że przecież i wtedy były wahania kursów, ruch cen i płac etc.

Tak więc rubel w latach 1900-1910 to mniej więcej 2,5 korony, franka francuskiego i szwajcarskiego (wygląda na to, że kursy tych trzech ostatnich walut były niemal identyczne, tj. 1 korona = 1 frank francuski = 1 frank szwajcarski)

Nieco niżej stał włoski lir, toteż bezpieczniej przyjąć, że 1 rubel to 2 3/4 lira

Z kolei marka stoi nieco wyżej. 1 rubel to ciut więcej niż 2 marki.

1 funt brytyjski to mniej więcej 10 rubli.

Kiedy w Krakowie mówią o florenach/guldenach, wystarczy pomnożyć przez 2 i ma się korony
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Gradiv

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 695
Odp: Europa 1900-1910, kursy walut
« Odpowiedź #2 dnia: 08 Październik 2016, 15:14:30 »
Złotówka w zaborze rosyjskim to 15 kopiejek, gulden "ryński" - 2 korony. Zresztą po wprowadzeniu koron w 1892 r. pozostawiono w obiegu monety jednoguldenowe jako dwukoronówki, bodajże do 1912 roku. Z ciekawostek galicyjskich - dwudziestohalerzówkę (obrachunkowo 1/10 guldena) nazywano "szóstką". Reminiscencja po jeszcze starszej walucie, z przed reformy 1857 r., gdy 1/10 starego guldena była sześciokrajcarówka.
« Ostatnia zmiana: 08 Październik 2016, 15:17:04 wysłana przez Gradiv »

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 428
    • NOT IN RIC
Odp: Europa 1900-1910, kursy walut
« Odpowiedź #3 dnia: 08 Październik 2016, 15:44:56 »
Bardzo dziękuję, zwłaszcza za tę "szóstkę", bo sam bym się pewnie do tego nie dokopał.

Jak rozumiem, gdy się komuś starszemu w Warszawie wypsną "grosze", to dzielić przez 2 i ma się kopiejki. Zastanawiałem się jednak, czy czasem te "grosze" nie przechodziły jako automatyzm w mowie i nie mówiono tak na kopiejki.

Czekam na dalsze uzupełnienia, a także na informacje cenowo-płacowe; ile kto w rublach/koronach zarabiał i ile za co płacił.
I jak to wyglądało w innych europejskich krajach; szczególnie interesują mnie Włochy, Szwajcaria, Francja, Niemcy i Wielka Brytania.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Gradiv

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 695
Odp: Europa 1900-1910, kursy walut
« Odpowiedź #4 dnia: 08 Październik 2016, 17:25:00 »
Groszy raczej z kopiejkami nie mieszano, parę razy natknąłem się na nie we wspomnieniach z tego okresu. Konserwatyzm przeliczeniowy bywa niesamowicie trwały, na złotówki liczono w Kongresówce, a nawet na wschód od niej aż do wojennej inflacji. W NRD, na wsi w Turyngii jeszcze w latach 80. XX w. (mówił mi o tym kolega, który tam wtedy bywał) chłopi liczyli mniejsze kwoty na grosze (grosz = 10 fenigów), których jako nominału nie bito w Niemczech od 1871 r.
Z. Żabiński w "Rozwoju systemów Pieniężnych w Europie..." (s. 128) następujące relacje dla pocz. XX w., podaję w zaokrągleniu - autor wyliczył do 4 miejsc po przecinku:
Funt szterling = 4,87 dolara USA, 9,46 rubla, 20,43 marki niemieckiej, 24,02 korony austriackiej, 25,22 franka francuskiego.
Były też dwuwalutowe złote monety tzw. łacińskiej unii monetarnej z ostatniego ćwierćwiecza XX w. po 4 guldeny - 10 franków i 8 guldenów-20 franków.
Niestety o relacjach cenowo - płacowych nic mi się nie przypomina - poza reakcją mojej Babci, która widząc u mnie austriacki banknot tysiąckoronowy powiedziała, że można było za to kupić przez "tamtą" wojną morgę dobrego gruntu.
« Ostatnia zmiana: 08 Październik 2016, 17:29:00 wysłana przez Gradiv »

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 428
    • NOT IN RIC
Odp: Europa 1900-1910, kursy walut
« Odpowiedź #5 dnia: 08 Październik 2016, 17:37:43 »
Z. Żabiński w "Rozwoju systemów Pieniężnych w Europie..."

Dziękuję za Żabińskiego. Już go wydobyłem z czeluści internetu.

Wprawdzie widzę, że moje chałupnicze przeliczniki mieszczą się w granicach przyzwoitości i sensu, ale zawsze to lepiej mieć jakieś fachowe podparcie.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

heniek151

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 397
Odp: Europa 1900-1910, kursy walut
« Odpowiedź #6 dnia: 08 Październik 2016, 18:06:19 »
Jeśli chodzi o Rosję carską, to pod linikem obszerny artykuł o płacach i cenach produktów w 1913 roku. Pewnie w naszym zaborze pod carem były mniej-więcej podobne.
 Цены и жалования в Царской России в начале XX века http://amnesia.pavelbers.com/Straniza%20istorii%20Rossii%20%2039%20zarplata.htm
הוֹי הָאֹמְרִים לָרַע טוֹב וְלַטּוֹב רָע שָׂמִים חֹשֶׁךְ לְאוֹר וְאוֹר לְחֹשֶׁךְ שָׂמִים מַר לְמָתוֹק וּמָתוֹק לְמָר (Iz. 5,20)

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 428
    • NOT IN RIC
Odp: Europa 1900-1910, kursy walut
« Odpowiedź #7 dnia: 08 Październik 2016, 19:00:07 »
Dziękuję. Ten pierwszy artykuł podaje wprawdzie dane już po przeliczeniu na współczesne ruble, dość kontrowersyjnym, ale za to drugi artykuł wydaje mi się pożyteczny.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

eleniasz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 298
    • blog o monetach SAP
Odp: Europa 1900-1910, kursy walut
« Odpowiedź #8 dnia: 08 Październik 2016, 19:41:37 »
To ciekawy zbieg okoliczności, ale szukałem w tym tygodniu podobnego przelcznika.
Potrzebowałem przeliczyć monety pruskie na złotówki SAP do pisanego artykułu na blogu.
Dopisało mi szczęście  ;D
i gdzies w czeluściach internetu (nie zanotowałem niestety gdzie i teraz nie moge tego znaleźć) ściągnałem plik w excelu, który przelicza praktycznie wszystke polskie i z polską związane monety królewskie/historyczne od okresu denarowego po II WŚ.
 
Jak mniemam może to byc ciekawy i pomocne narzędzie dla wiekszej liczby uczestników naszego forum.
Plik mozna znaleźć i ściagnąć z mojego bloga, ze strony LINKI.
Link do bloga znajduje się w stopce lub bezpośrednio http://monetysap.blogspot.com/p/linki_15.html

ps. to pierwsze moje udostepninie pliku do ściagnięcia na blogu, więc jesli cos nie zadziała to przepraszam i prosze o info.


12 groszy, tylko nie płacz proszę...
Zapraszam na mój blog o monetach SAP

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 328
Odp: Europa 1900-1910, kursy walut
« Odpowiedź #9 dnia: 08 Październik 2016, 19:53:44 »
dwudziestohalerzówkę (obrachunkowo 1/10 guldena) nazywano "szóstką".
Tak poza tematem rzeczona szóstka przeszła w międzywojniu we Lwowie na 1/10 złotówki, czyli 10 groszy.


DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 328
Odp: Europa 1900-1910, kursy walut
« Odpowiedź #10 dnia: 08 Październik 2016, 20:16:30 »
Ceny wg Szwagrzyka wyd. II, 1990.

Austro-Węgry
1902 Kraków

słonina 1 kg 1 kor 45 hal
masło kg 2,32
mąka pszenna kg 0,30
mąka żytnia kg 0,40
chleb pszenny kg 0,28-0,30
razowy kg 0,22-0,24
wołowina kg 1,60
Wiadomości Num-Ach tom 24 kor.

1898-1914 Jasło

stancja uczniowska mc 7-12 kor.

Niemcy

1891 Inowrocław

wyżywienie minimalne rodziny 6 osób tyg. 10 mk
komorne za mieszkanie w suterenie tyg. 3 mk

1891 Poznań

komorne za izbę mc 8-14 mk

1894 Krotoszyn

koszula męska 15 gr sr.

Rosja

1895 Królestwo

Wszystko na funty

chleb pytlowy 4 kop
razowy 3-4 kop
baranina 12
cielęcina  11-15
wieprzowina 10-16
sadło 5-7
słonina 14-17
masło  35-45

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 328
Odp: Europa 1900-1910, kursy walut
« Odpowiedź #11 dnia: 08 Październik 2016, 20:22:19 »
kursy tych trzech ostatnich walut były niemal identyczne
Dwie ostatnie tzw. Łacińska Unia Monetarna obejmująca w latach 1865-1920 (praktycznie 1914) sporo innych państw, Austro-Węgry do niej nie należały.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 428
    • NOT IN RIC
Odp: Europa 1900-1910, kursy walut
« Odpowiedź #12 dnia: 08 Październik 2016, 20:38:19 »
Ceny wg Szwagrzyka wyd. II, 1990.
Rosja

1895 Królestwo

Wszystko na funty

chleb pytlowy 4 kop
razowy 3-4 kop
baranina 12
cielęcina  11-15
wieprzowina 10-16
sadło 5-7
słonina 14-17
masło  35-45

Ponieważ najbardziej interesują mnie ruble, zastanawiam się, jaki byłby najrozsądniejszy orientacyjny przelicznik rubla z roku 1900 na dzisiejsze złotówki. Oczywiście, ówczesny styl życia jest nieporównywalny z dzisiejszym, więc niechaj będzie to przelicznik w oparciu o sprawy elementarne: żywność, odzież, mieszkanie.

Proszę o wpisywanie propozycji z uzasadnieniem.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 428
    • NOT IN RIC
Odp: Europa 1900-1910, kursy walut
« Odpowiedź #13 dnia: 08 Październik 2016, 20:39:03 »
Austro-Węgry do niej nie należały.

Ale kursu korony względem rubla Pan nie neguje?
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

eleniasz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 298
    • blog o monetach SAP
Odp: Europa 1900-1910, kursy walut
« Odpowiedź #14 dnia: 08 Październik 2016, 20:43:28 »
Ceny wg Szwagrzyka wyd. II, 1990.
Rosja

1895 Królestwo

Wszystko na funty

chleb pytlowy 4 kop
razowy 3-4 kop
baranina 12
cielęcina  11-15
wieprzowina 10-16
sadło 5-7
słonina 14-17
masło  35-45

Ponieważ najbardziej interesują mnie ruble, zastanawiam się, jaki byłby najrozsądniejszy orientacyjny przelicznik rubla z roku 1900 na dzisiejsze złotówki. Oczywiście, ówczesny styl życia jest nieporównywalny z dzisiejszym, więc niechaj będzie to przelicznik w oparciu o sprawy elementarne: żywność, odzież, mieszkanie.

Proszę o wpisywanie propozycji z uzasadnieniem.

Zatem może poszukuje Pan trofy ?
Tu na ten temat ładnie pisze Pan Dariusz Marzęta http://blognumizmatyczny.pl/2016/03/14/trofa-miernik-wartosci-pieniadza/
12 groszy, tylko nie płacz proszę...
Zapraszam na mój blog o monetach SAP

 

R E K L A M A
aukcja monet