Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 12:02:04

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Artykul o groszach Batorego pana Jaroslawa Dutkowskiego  (Przeczytany 6636 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 750
Artykul o groszach Batorego pana Jaroslawa Dutkowskiego
« dnia: 23 Października 2016, 21:09:16 »
W swoim artykule na lamach Przegladu Numizmatycznego Nr. 2/2009, pan Jaroslaw Dutkiewicz opisal kilka odmian groszy ryskich 1581.

Ciekaw jestem dlaczego pozycja pod numerem 89 posiada rzadkosc R5 i czym wlasciwie sie rozni od innych odmian monet tego rocznika.
Bede wdzieczny za jakiekolwiek informacje.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Artykul o groszach Batorego pana Jaroslawa Dutkowskiego
« Odpowiedź #1 dnia: 24 Października 2016, 11:14:14 »
Nie mam tego numeru, więc nie wiem jak to zostało opisane. Tzn. czy są tam zdjęcia poszczególnych wariantów. Nie wiem czy to będzie jakaś pomoc, ale spójrz na załączone zdjęcia. Monety przede wszystkim różnią się rewersami. Na bardziej pospolitych odmianach znajduje się herb miasta, a na rzadziej spotykanych groszach są dwie tarcze herbowe. I teraz dokładnie spójrz na pierwszą monetę z drugiego zdjęcia. Na awersie pod portretem znajduje się herb Batorego. To jest chyba właśnie ta rzadkość.
Norbert

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 750
Odp: Artykul o groszach Batorego pana Jaroslawa Dutkowskiego
« Odpowiedź #2 dnia: 24 Października 2016, 14:17:59 »
Dzięki Norbercie.
Te różnice są mi znane. Pytanie dotyczyło dwóch odmian groszy o tych samych legendach i rewersem z herbem miasta Rygi.

Są one najwyraźniej odnotowanych przez Gebasevskisa pod numerami 3.10a, 3.11, 3.15 a ten rzadki pod numerem 11. Zdjęcie jest słabe i przy bliższych oględzinach wydaje się mieć przebitą datę, ale nie mam pewności.
Sam artykuł nie opisuje tej różnicy a katalogu Gerbasevkisa z monetami Batorego nie posiadam.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Artykul o groszach Batorego pana Jaroslawa Dutkowskiego
« Odpowiedź #3 dnia: 25 Października 2016, 10:14:47 »
Mam :)
Zaraz poszukam podanych przez Ciebie pozycji.
Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Artykul o groszach Batorego pana Jaroslawa Dutkowskiego
« Odpowiedź #4 dnia: 25 Października 2016, 10:19:33 »
odnotowanych przez Gebasevskisa pod numerami 3.10a, 3.11, 3.15 a ten rzadki pod numerem 11.

Tego szukałeś? ;)
« Ostatnia zmiana: 25 Października 2016, 11:03:19 wysłana przez pasjonatort »
Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Artykul o groszach Batorego pana Jaroslawa Dutkowskiego
« Odpowiedź #5 dnia: 25 Października 2016, 10:48:40 »
na lamach Przegladu Numizmatycznego Nr. 2/2009, pan Jaroslaw Dutkiewicz opisal kilka odmian groszy ryskich 1581.
...pozycja pod numerem 89 posiada rzadkosc R5 i czym wlasciwie sie rozni od innych odmian monet tego rocznika.

Nie wiem, o której odmianie wspominał Dutkiewicz. Natomiast Gerbasevskis jedynie przy pozycji 1.1 podaje R
Tylko trzeba zauważyć, że skala rzadkości wygląda tak:
« Ostatnia zmiana: 25 Października 2016, 11:03:40 wysłana przez pasjonatort »
Norbert

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 750
Odp: Artykul o groszach Batorego pana Jaroslawa Dutkowskiego
« Odpowiedź #6 dnia: 25 Października 2016, 12:22:07 »
Dzięki, Norbercie.
To co pokazałeś, to są te bardziej pospolite odmiany. Jest jeszcze pozycja o numerze 11, i z braku szczegółowego opisu, nie wiem czym się wyróżnia.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 750
Odp: Artykul o groszach Batorego pana Jaroslawa Dutkowskiego
« Odpowiedź #7 dnia: 25 Października 2016, 12:38:40 »
A ciekawym wydaje się, że pozycje 3.10b i 3.15 są zilustrowane tą samą monetą, choć według opisu różnią się legendami.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Artykul o groszach Batorego pana Jaroslawa Dutkowskiego
« Odpowiedź #8 dnia: 25 Października 2016, 12:39:42 »
Hmm, w tym katalogu grosze z 1581 występują jako pozycje od 1.1 do 4.5

Czy przypadkiem w artykule Pana Dutkowskiego nie wkradł się błąd i chodzi o pozycję 1.1 a nie 11...
Gerbasevskis ze wszystkich groszy tylko tego jednego wyróżnia stopniem rzadkości.
« Ostatnia zmiana: 17 Grudnia 2019, 04:28:54 wysłana przez cancan62 »
Norbert

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 750
Odp: Artykul o groszach Batorego pana Jaroslawa Dutkowskiego
« Odpowiedź #9 dnia: 25 Października 2016, 12:43:49 »
Hmm, w tym katalogu grosze z 1581 występują jako pozycje od 1.1 do 4.5

Czy przypadkiem w artykule Pana Dutkowskiego nie wkradł się błąd i chodzi o pozycję 1.1 a nie 11...
Gerbasevskis ze wszystkich groszy tylko tego jednego wyróżnia stopniem rzadkości.
Być może, ale nie mam książki, więc nie jestem w stanie zweryfikować. Podano, że monetę posiada MNW.

W artykule, ta moneta przedstawiona jest następująco:
(Niestety mam tylko iPada do dyspozycji)
« Ostatnia zmiana: 17 Grudnia 2019, 04:29:10 wysłana przez cancan62 »
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Artykul o groszach Batorego pana Jaroslawa Dutkowskiego
« Odpowiedź #10 dnia: 25 Października 2016, 12:51:49 »
A czy moneta z artykułu to nie jest ta sama spod pozycji 3.12?
Na Twoim zdjęciu słabo widać, ale wydaje mi się, że to ten sam grosz.
« Ostatnia zmiana: 25 Października 2016, 12:53:47 wysłana przez pasjonatort »
Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Artykul o groszach Batorego pana Jaroslawa Dutkowskiego
« Odpowiedź #11 dnia: 25 Października 2016, 13:05:27 »
I jeszcze jedno. Gerbasevskis przy pozycjach 1.1 i 3.11 podaje KRK, a przy opisie pozycji 3.12 wymienia MNW
Dlatego skłaniam się ku temu, że opisany grosz w artykule z załączonym zdjęciem to właśnie moneta 3.12

Teraz trzeba tylko pomyśleć, czy autor po wykonaniu własnych kwerend uznał taki wariant za coś rzadkiego. Czy może wkradł się błąd.
Spójrz do tego artykułu. Czy Dutkowski jaki stopień rzadkości widnieje przy opisie grosza z herbem Batorego pod portretem króla?
« Ostatnia zmiana: 17 Grudnia 2019, 04:29:28 wysłana przez cancan62 »
Norbert

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 750
Odp: Artykul o groszach Batorego pana Jaroslawa Dutkowskiego
« Odpowiedź #12 dnia: 25 Października 2016, 13:26:46 »
Zdjęcie 3.12 wygląda zupełnie jak to z artykułu, z wyjątkiem ostatniej cyfry 1 w dacie, która w artykule jest niewyraźna i jakby przebita.
W artykule pana Dutkowskiego są trzy odmiany grosza ryskiego z miniaturą herbu Batorych pod wizerunkiem króla na awersie. Jedna to Krugg./Gerb 1.1 R7, druga Krugg./Gerb 1(?) R7 i trzecia bez odnośnika do Krugg./Gerb R8.
« Ostatnia zmiana: 17 Grudnia 2019, 04:29:49 wysłana przez cancan62 »
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Artykul o groszach Batorego pana Jaroslawa Dutkowskiego
« Odpowiedź #13 dnia: 25 Października 2016, 13:54:29 »
To ja się poddaję, bo w książce, z której ja korzystam jest tylko jedna odmiana 1.1 z herbem na awersie.

Na pewno awers z herbem występuje w dwóch wariantach. Wszystkie przerywniki w legendzie jako kropki. Oraz kilka przerywników w postaci kwiatka.
« Ostatnia zmiana: 25 Października 2016, 14:00:38 wysłana przez pasjonatort »
Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Artykul o groszach Batorego pana Jaroslawa Dutkowskiego
« Odpowiedź #14 dnia: 25 Października 2016, 14:03:35 »
Może istnieje nowsze wydanie, bo ja przeglądam z 2002.
Norbert

 

R E K L A M A
aukcja monet