Aktualności:

  • 25 Sierpień 2019, 05:06:04

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: 1000 lat od założenia miasta  (Przeczytany 3626 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Elagabalus

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 102
1000 lat od założenia miasta
« dnia: 27 Październik 2016, 02:28:43 »
Dla cesarza Filipa Araba (panował w latach 244-249) rok założenia Rzymu to starożytność - mniej więcej to samo, co dla nas chrzest Polski. A słynnej Kleopatrze VII kalendarzowo bliżej do lotów w kosmos i internetu niż do piramid w Gizie ;-)

Tysiąclecie Rzymu celebrowano w 248 r. wspaniałymi igrzyskami - Ludi Saeculares. Wybito okolicznościowe monety na tę okazję. Jedną z takich monet nabyłem ostatnio na aukcji Gorny&Mosch (3,74g, RIC 25a.). Srebrny pieniądz w drugiej połowie III w. trafił szlag, stąd dużo dziś pięknie zachowanych antoninianów Filipa Araba (zob. prawo Kopernika-Greshama). Prezentowany tutaj egzemplarz ze świątynią Romy i legendą SAECVLVM NOVVM ("nowy wiek", "nowa era") to życzenie pomyślnych przyszłych czasów dla tysiącletniego Rzymu.

I jak zwykle pytanie. Mennice z czasów chociażby cesarza Tyberiusza potrafiły odważyć denary z aptekarską dokładnością (praktycznie wszystkie oscylują w przedziale 3,60-3,70g), a antoniniany Filipa Araba mają szalony rozrzut 3,25-5,50g. Dlaczego?

dukatkg

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 517
Odp: 1000 lat od założenia miasta
« Odpowiedź #1 dnia: 27 Październik 2016, 16:25:42 »
A może ten Filip bardziej przy próbach majstrował?

syl06

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 296
Odp: 1000 lat od założenia miasta
« Odpowiedź #2 dnia: 29 Październik 2016, 14:00:54 »
O ile interesuje się pan tym tematem,polecam ,Tadeusz Kotula-Kryzys III wieku w zachodnich prowincjach cesarstwa rzymskiego.W jednym z działów autor przedstawia przyczyny kryzysu systemu monetarnego. Co do różnicy wagowej ,ostatnio zakupiłem antoniniana Trajana Deciusza ,następcy Filipa I Araba,a więc w czasie kiedy starano się udawać że monety są ze srebra,Nie wiem co mennica tam namieszała w stopie metalu, ;),waga 2,2g.przy  śr.21-23mm.

syl06

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 296
Odp: 1000 lat od założenia miasta
« Odpowiedź #3 dnia: 30 Październik 2016, 22:28:30 »
Przeanalizowałem wagę antoninianów Filipa Araba z mojej kolekcji,dwa z serii SECVLARES AVGG .4.1g.,4.2g.,FIDES EXERCITVS 4.2,ROMAE AETERNAE 4.9g.,mniejszą wagę prezentują monety z wizerunkiem jego żony  3.3,3.1,3.4.czyżby jakaś zależność? ;).Wydaje się że ta tendencja utrzymuje się do czasów  Galiena. Datą graniczną kompletnego upadku mennictwa cesarskiego jest moim zdaniem rok 260,uzurpacja Postumusa w Galii ,a co za tym idzie utrata przez legalnego władcę dostępu do złóż srebra w Hiszpanii i Brytanii .Galien prowadzący wojny na kilku frontach  zmuszony był do wypuszczania olbrzymiej masy inflacyjnego pieniądza,,często o wadze 2g i śladowej  zawartości srebra .Postumusowi udało zachować się o wiele wyższą jakość pieniądza , podejmowano też  próby powrotu do starego systemu ,opartego na złocie ,srebrze i brązie.,sądząc po ilości zachowanych egzemplarzy monet brązowych tzn.sestercji,dupondisów ,chyba nieudana.Tyle w skrócie do poduszki :)

Elagabalus

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 102
Odp: 1000 lat od założenia miasta
« Odpowiedź #4 dnia: 03 Listopad 2016, 05:09:52 »
Przeanalizowałem wagę antoninianów Filipa Araba z mojej kolekcji,dwa z serii SECVLARES AVGG .4.1g.,4.2g.,FIDES EXERCITVS 4.2,ROMAE AETERNAE 4.9g., mniejszą wagę prezentują monety z wizerunkiem jego żony  3.3,3.1,3.4.czyżby jakaś zależność?
Antoniniany z małżonką Filipa zwykle ważą między 3.3-5.3g. Pana egzemplarze nie stanowią grupy reprezentatywnej - są zdecydowanie wagowymi radykałami ;-)

O ile interesuje się pan tym tematem,polecam ,Tadeusz Kotula-Kryzys III wieku w zachodnich prowincjach cesarstwa rzymskiego.W jednym z działów autor przedstawia przyczyny kryzysu systemu monetarnego.
No właśnie wszyscy piszą o kryzysach i o tym, że zaczyna się wtedy wybijać monety ze zredukowaną zawartością srebra i o mniejszej wadze. A mi chodzi o coś innego. Kazał cesarz nie przesadzać ze srebrem w monetach i mennice muszą zastosować się do dyrektywy. Bierze zatem kowal pół kilo miedzi, pół kilo srebra i po wymieszaniu wybija z tego 250 monet. Kiedyś wybijał 200 z takiej ilości srebra, jednak teraz cesarz uparł się na 250. Więc kowal robi jak mu kazano. Ale dlaczego nie tłucze 250 sztuk x 4g każda, tylko (przykładowo) 50 szt. x 3g plus 50 szt. x 5g plus 150 szt. x 4g? Te różnice wagowe występują w obrębach tych samych emisji.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 550
    • NOT IN RIC
Odp: 1000 lat od założenia miasta
« Odpowiedź #5 dnia: 06 Listopad 2016, 15:02:34 »
Ale dlaczego nie tłucze 250 sztuk x 4g każda, tylko (przykładowo) 50 szt. x 3g plus 50 szt. x 5g plus 150 szt. x 4g? Te różnice wagowe występują w obrębach tych samych emisji.

Bo to takie bardzo swobodne "al marco", a kowal krążkowy pracuje na akord, więc nie ma czasu ważyć i obrabiać krążków.

W późniejszych emisjach miedzianych trafiają się czasem rozrzuty jak 2:1 a nawet większe.

A zasada ogólna jest taka, że odważa się cenne. Jeśli czegoś się nie odważa, to widać w sumie nie było tego warte.

Może podatki płacono na wagę? Natomiast jak ludzie prywatnie sobie poradzą, to już ich zmartwienie, nie zaś pana cysorza.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Elagabalus

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 102
Odp: 1000 lat od założenia miasta
« Odpowiedź #6 dnia: 26 Listopad 2016, 07:03:44 »
RIC podaje, że moja moneta odnosi się do celebracji 1000 lat Rzymu (248 r.). No to do czego ma się odnosić moneta Trebonianusa Gallusa z 251 r.? http://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=161218  Świętują trzecią rocznicę celebracji?! W dodatku błąd ortograficzny - SAECVLLVM. W 248 r. Filip Arab zorganizował huczne igrzyska Ludi Saeculares. Z tego powodu na jego monetach pojawia się istne zoo. Filipowe Ludi było ostatnim w historii Rzymu. Kilkanaście lat później ten sam motyw odnajdujemy u Gallienusa (również z błędami ortograficznymi) http://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=245544  Nasuwa się pytanie: "co to u licha za kontrowersyjny klub plagiatorów?!".

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 589
Odp: 1000 lat od założenia miasta
« Odpowiedź #7 dnia: 26 Listopad 2016, 09:00:31 »
SAECVLLVM
A tak dokładnie, czytając całą legendę - SAECVLVM NOVVM. Czyli nie pamiątka odbytych igrzysk, a zapowiedź nowego wieku Romy. Typ ten po Filipach bito także dla Hostyliana czy Woluzjana:
https://www.acsearch.info/search.html?id=2631347
https://www.acsearch.info/search.html?id=502700

Kilkanaście lat później ten sam motyw odnajdujemy u Gallienusa
Ten przypadek jest znacznie ciekawszy. Spotkałem się z teorią, że chcąc przydać sobie chwały Galien powtórzył lub tylko zamierzał powtórzyć kolejne igrzyska stuletnie już po kilkunastu latach od poprzednich. Niestety jedynym dowodem na poparcie tej tezy była w/w moneta.
« Ostatnia zmiana: 26 Listopad 2016, 09:21:29 wysłana przez DzikiZdeb »

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 550
    • NOT IN RIC
Odp: 1000 lat od założenia miasta
« Odpowiedź #8 dnia: 26 Listopad 2016, 15:14:45 »
Świętują trzecią rocznicę celebracji?!

Oj tam, oj tam. Proszę się przyjrzeć z jakim rozmachem (także czasowym) celebrowano u nas Tysiąclecie Państwa Polskiego (aka 1000-lecie chrztu Polski). Pierwsze szkoły "tysiąclatki" pobudowano już pod koniec lat 50., a ostatnie oddawano chyba jeszcze za Gierka. A czy my byliśmy wtedy jakimś imperium, nawet tak nadgryzionym jak rzymskie w połowie trzeciego wieku?
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 901
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: 1000 lat od założenia miasta
« Odpowiedź #9 dnia: 26 Listopad 2016, 20:42:17 »
Cytuj
zapowiedź nowego wieku Romy

Wytłumaczenie może być czysto prozaiczne i wynikać z małostkowości ludzkiej natury. Każdy z tych kacyków mógł pragnąć zaakcentować, że to jego dupsko na tronie wyznacza cezurę nowej ery, nowych "lepszych" czasów.
Daleko im jednak było do głoszonych haseł.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 589
Odp: 1000 lat od założenia miasta
« Odpowiedź #10 dnia: 26 Listopad 2016, 20:56:58 »
Cytuj
zapowiedź nowego wieku Romy

Wytłumaczenie może być czysto prozaiczne i wynikać z małostkowości ludzkiej natury. Każdy z tych kacyków mógł pragnąć zaakcentować, że to jego dupsko na tronie wyznacza cezurę nowej ery, nowych "lepszych" czasów.
Daleko im jednak było do głoszonych haseł.
Innymi słowy im bardziej efemeryczny był kacyk, tym bardziej podpierała, wywyższała i uwznioślała go tysiącletnia powaga Romy. Aż dziw, że tak szybko zaprzestali tłuczenia tego rewersu.

 

R E K L A M A
aukcja monet