Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
21 Listopad 2018, 00:20:43


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: [1] 2 3   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: 10 i 20 zł Bolesław Chrobry  (Przeczytany 10592 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
swist@k87
Członkowie TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 070
Zainteresowania:
monety obiegowe XIX i XX wiek

Wiadomości: 476



Zobacz profil
« : 03 Grudzień 2016, 22:37:05 »

Witam.
Szukając informacji o monetach w tytule natrafiłem na aukcje WCN-u. Wystawione były monety ze złota o kolorze żółtym i czerwonym. Kolor złota zależy od tego, z jakimi metalami i w jakich proporcjach zostało stopione czyste złoto.
Czy to znaczy ze złote 10 i 20 złotówki były wybijane w 2 odmianach?? I jakie faktycznie były próby tych monet?
W katalogach jest informacja ze Au 900 ale z kolei złoto czerwone powinno mieć mniejsza zawartość czystego złota.
Czy posiada ktoś z forumowiczów informacje o odmianach tych monet??

Z góry dziękuje za pomoc.
Zapisane

Chalupski
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
monety obiegowe

Wiadomości: 391

Zbierajmy monety!


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #1 : 04 Grudzień 2016, 13:24:56 »

Sprowokował Pan nowy wpis na moim blogu:
https://zbierajmymonety.blogspot.com/2016/12/bolesaw-chrobry-10-z-i-20-z-1925.html
Zapisane

Jurek
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Legitymacja TPZN nr. 97
Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 901



Zobacz profil
« Odpowiedz #2 : 04 Grudzień 2016, 15:14:47 »

Cytuj
Teoretycznie w skład stopu miało wchodzić wyłącznie złoto (90%) i miedź (10%) ale nie sądzę, żeby można było uniknąć obecności domieszek innych pierwiastków w miedzi, która też pochodziła z różnych źródeł. Prawdopodobnie to stało się przyczyną istnienia "odmian" 10- i 20-złotówek o różnych kolorach.

Bardzo ciekawy wpis..., temat dogłębnie zbadany. Uśmiech
Myślę, że jednak warto jeszcze raz wspomnieć o różnej barwie złota. Ostateczna barwa złota, z którego wytłoczono wspomniane monety zależała od tego, z jakimi metalami i w jakich proporcjach zostało stopione czyste złoto.
W omawianym przypadku możemy rozróżnić dwie barwy złota:
- czerwoną - występuje, jeżeli stosunek miedzi do innego metalu jest większy np. Au + (Ag : Cu < 1),
- żółtą - występuje, jeżeli stosunek miedzi do innego metalu np. srebra jet równy lub mniejszy (kolor żółty lub jasnożółty).
Może do produkcji wspomnianych monet użyto stopu trójskładnikowego, bo w tym przypadku raczej nie widzę innego rozwiązania.

 
Zapisane

Marcin
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Legitymacja TPZN nr. 97
Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 901



Zobacz profil
« Odpowiedz #3 : 04 Grudzień 2016, 15:29:06 »

Może do produkcji wspomnianych monet użyto stopu trójskładnikowego, bo w tym przypadku raczej nie widzę innego rozwiązania.
Oczywiście chodziło mi o barwę żółtą. Uśmiech
Zapisane

Marcin
swist@k87
Członkowie TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 070
Zainteresowania:
monety obiegowe XIX i XX wiek

Wiadomości: 476



Zobacz profil
« Odpowiedz #4 : 04 Grudzień 2016, 15:38:12 »

Dziekuje że Pan na to spojrzał.

Czytałem niektóre z tych informacji wcześniej w Pana katalogu oraz u Kałkowskiego w "Tysiacu lat.."
I tak na to patrzac juz chyba nie znajdziemy odpowiedzi, dokumentów co do tych monet. Tak jak Pan napisał zostają tylko domysły. Cool
Zapisane

cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 424



Zobacz profil
« Odpowiedz #5 : 04 Grudzień 2016, 15:38:35 »

Aby pomóc zilustrować tę dyskusję:
Jak widać, przy 90% zawartości złota, kolor może być zarówno żółty jak i czerwonawy.


* IMG_0892.PNG (117.07 KB, 1173x1011 - wyświetlony 155 razy.)
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
Chalupski
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
monety obiegowe

Wiadomości: 391

Zbierajmy monety!


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #6 : 04 Grudzień 2016, 17:25:59 »

Może do produkcji wspomnianych monet użyto stopu trójskładnikowego, bo w tym przypadku raczej nie widzę innego rozwiązania.

Ordynacja menicza (cytowane zarzadzenie) nie pozostawiała wyboru - miało być 90% Au + 10% Cu
Zapisane

Jurek
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Legitymacja TPZN nr. 97
Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 901



Zobacz profil
« Odpowiedz #7 : 04 Grudzień 2016, 18:09:07 »

Może do produkcji wspomnianych monet użyto stopu trójskładnikowego, bo w tym przypadku raczej nie widzę innego rozwiązania.

Ordynacja menicza (cytowane zarzadzenie) nie pozostawiała wyboru - miało być 90% Au + 10% Cu

Monety wytłoczone z takiego stopu (90% Au + 10% Cu) powinny mieć, a raczej muszą mieć czerwoną barwę. Pozostaje nadal problem żółtego złota..., jeżeli do stopu użyto tylko miedzi to musiała być bardzo zanieczyszczona — na poziomie 50/60%, ale czy to już wtedy była miedz. Wychodzi na to, że możemy mieć do czynienia z samowolą pracowników mennicy, a może istniało późniejsze zarządzenie, o którym nie mamy wiedzy.
Zapisane

Marcin
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 424



Zobacz profil
« Odpowiedz #8 : 04 Grudzień 2016, 18:36:50 »

Polska wersja:


* Kolory zlota.jpg (151.47 KB, 1173x1011 - wyświetlony 153 razy.)
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
modsog
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
XX wiek + monety SIGIS III DG

Wiadomości: 451



Zobacz profil
« Odpowiedz #9 : 05 Grudzień 2016, 12:12:29 »

Jak zwykle bardzo miło się czytało to co napisał pan Jerzy.
I jak zwykle (niestety) nie rozwiało to moich wątpliwości czy kupić te monety czy nie. Nie uśmiecha mi się kolekcjonerstwo monet bulionowych, które poza lokatą kapitału nie miały innych funkcji.... z drugiej strony srebrne złotówki ze żniwiarką, Nike czy sztandar posiadam a w ich przypadku również cena kruszcu przekroczyła wartość "wybitą". Tylko, że one faktycznie były w obrocie...
Ech... dylematy kolekcjonerów...  Zawstydzony  Mrugnięcie
Zapisane
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 424



Zobacz profil
« Odpowiedz #10 : 05 Grudzień 2016, 16:24:17 »

Osobiście mam obie, i dziesięcio- i pięciozłotówkę dwudziestozłotówkę. Miło na nie popatrzeć. Podobają mi się te monety.
Jeśli idzie o zabijanie się o MS zamiast XF, to już wykracza poza moje zainteresowania. Monety bulionowe nie powinny być w obiegu i tyle. Podobnie ma się kwestia żółtego naprzeciw czerwonego złota. Złota ma w tym być 90% i o to w bulione chodzi. A czy jest więcej miedzi, czy czegoś innego? Zostawiam te dylematy innym.
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 2 988


Zobacz profil
« Odpowiedz #11 : 05 Grudzień 2016, 16:34:30 »

pięciozłotówkę
To będzie R* ;-)

kwestia żółtego naprzeciw czerwonego złota.
A co z kwestią bicia monet z dostarczonego przez klienta kruszcu, tłumacząca różnice w składzie stopu? Czytałem o tym z dziesięć lat temu - to tylko legenda miejska była?
Zapisane
petroniusz15
Członkowie TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 052

Wiadomości: 2 068


tam dom twój gdzie serce twoje


Zobacz profil
« Odpowiedz #12 : 05 Grudzień 2016, 18:09:59 »

ponadto jest duże prawdopodobieństwo , że część monet 10 i 20 zł to kopie , mało tego , bite najprawdopodobniej oryginalnymi stęplami ( takie głosy do mnie dochodziły) i tylko dokładna analiza składu i próby złota mogłaby ten temat przekreślić , ale , że były monety wybijane również ze złota "powierzonego" , którego skład mógł się różnic od wzorcowego , więc  jakakolwiek analiza składu na wiele sie nie zda , jedynie określenie próby dałoby jakąś pewność że to nie kpia
Zapisane

pomorze średniowieczne z krzyżactwem , polska królewska , prl obiegowe, IIrp obiegowe
członek TPZN nr 52
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 424



Zobacz profil
« Odpowiedz #13 : 05 Grudzień 2016, 19:46:21 »

pięciozłotówkę
To będzie R* ;-)

Niestety okazało się, że to dwudziestozłotówka Mrugnięcie
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 424



Zobacz profil
« Odpowiedz #14 : 05 Grudzień 2016, 19:56:14 »

A co z kwestią bicia monet z dostarczonego przez klienta kruszcu, tłumacząca różnice w składzie stopu? Czytałem o tym z dziesięć lat temu - to tylko legenda miejska była?

W cytowanym przez Pana Jerzego artykule 11 rozporządzenia Ministra Skarbu z 23 kwietnia 1924 podana jest informacja o przebijaniu złota powierzonego w ilości nie mniejszej niż 100 g. czystego złota. Nie znam się na ówczesnej procedurze, ale podejrzewam, że było ono rafinowane(?) i przepuszczane przez cały proces producji krążków. Wydaje się być dziwne, że istnieją odmiany kolorystyczne. No chyba, że informacja o biciu replik jest prawdziwa. Wygląda na to, że powinienem przetestować moje monety.
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
Strony: [1] 2 3   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM