Aktualności:

  • 23 Październik 2019, 05:08:27

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Trojak Ryga 1581 Wielka Rzadkosc  (Przeczytany 5152 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 218
Trojak Ryga 1581 Wielka Rzadkosc
« dnia: 22 Grudzień 2016, 14:50:47 »

Proszę chociażby spojrzeć tu:
http://allegro.pl/trojak-ryski-1581-stefan-batory-pcgs-vf30-rrrr-i6647133399.html
Zupełnie inny typ niż te wyróżnione przez Igera, a przecież moneta znana od 100 lat :)

Czy moze mi ktos pomoc w odszyfrowaniu certifkatu? "Par-198 / Plate Coin" Co moze oznaczac to "Plate Coin"?
« Ostatnia zmiana: 22 Grudzień 2016, 14:54:27 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

dukatkg

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 516
Odp: Trojak Ryga 1581 Wielka Rzadkosc
« Odpowiedź #1 dnia: 22 Grudzień 2016, 15:49:45 »
Trzeba zajrzeć do Parchimowicza na Batorego.
Ja nie posiadam, cena zaporowa.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 218
Odp: Trojak Ryga 1581 Wielka Rzadkosc
« Odpowiedź #2 dnia: 22 Grudzień 2016, 16:18:34 »
Awers tej monety bardzo przypomina trojaki wilenskie. Podobno byl bity, nie walcowany.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

qcho

  • Administrator
  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 526
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Trojak Ryga 1581 Wielka Rzadkosc
« Odpowiedź #3 dnia: 22 Grudzień 2016, 16:27:39 »
To "Plate Coin" to pewnie chodzi o to, że moneta gradingowana to dokładnie egzemplarz z katalogu.
U Parchimowicza są prezentowane dwie sztuki, z czego jedna z nich to ten egzemplarz sprzedany na allegro.

Na pewno arcyciekawa moneta warta poszperania i analizy punc.
jarek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 218
Odp: Trojak Ryga 1581 Wielka Rzadkosc
« Odpowiedź #4 dnia: 23 Grudzień 2016, 03:18:30 »
Awers tego trojaka rzeczywiscie przypomina stylistyka trojaki wilenskie z 1580 i 1581 roku. Zrobilem takie niewielkie zestawienie awersow trojakow wilenskich i jest dla mnie jasne, ze stempel jest jednak inny. Trojaki ryskie sa znane z mnogosci roznorodnych wizerunkow Stefana Batorego. Ten jednak wizerunek nie pojawia sie na zadnej innej monecie ktora znam. Dodatkowo fakty, ze 1. Tadeusz Iger nie zamiescil jej w swoim katalogu. 2. Odkryta zostala dopiero jakies 100 lat temu; powoduja, ze mozna bardzo powaznie watpic w legalne pochodzenie tej monety.

Rewers ma kilka podejrzanych elementow. Litery  "G" i "I" sa niepowtarzalne. Litera "O" jak ktos napisal, najtrudniejsza w podrobieniu jest koslawa i rozni sie pomiedzy awersem i rewersem.

Z drugiej jednak strony, moneta wyglada bardzo przekonywujaco.

Nie bede udawal, ze jestem ekspertem w tej dziedzinie ale ciekaw jestem, co wiecej wiadomo o tej monecie.
« Ostatnia zmiana: 23 Grudzień 2016, 03:25:51 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 218
Odp: Trojak Ryga 1581 Wielka Rzadkosc
« Odpowiedź #5 dnia: 23 Grudzień 2016, 04:22:29 »
Porownanie z puncami dwoch groszy ryskich z tego samego roku.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 755
Odp: Trojak Ryga 1581 Wielka Rzadkosc
« Odpowiedź #6 dnia: 23 Grudzień 2016, 13:12:05 »
Z układu monety w slabie wynika, że orientacja awersu jest taka sama jak rewersu. Z książki Parchimowicza trudno powiedzieć czy drugi egzemplarz ma też taką orientację. Wszystko skazuje na to, że nie ma i powinien mieć inną, bo jak wyjaśnić ślad podwójnego bicia na rewersie?
Parchimowicz twierdzi, według mnie bezpodstawnie, że monety które zilustrował są z różnych stempli.
Cytuj
Porownanie z puncami dwoch groszy ryskich z tego samego roku.
Dlaczego z groszami, a nie z trojakami?

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 218
Odp: Trojak Ryga 1581 Wielka Rzadkosc
« Odpowiedź #7 dnia: 23 Grudzień 2016, 13:17:05 »
Cytuj
Porownanie z puncami dwoch groszy ryskich z tego samego roku.
Dlaczego z groszami, a nie z trojakami?
Bo użyłem swoich monet, a mam tylko grosze. Zrobiło siė późno na szukanie zdjęć trojaków. Jak znajdę czas, będą i trojaki.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 218
Odp: Trojak Ryga 1581 Wielka Rzadkosc
« Odpowiedź #8 dnia: 24 Grudzień 2016, 01:52:25 »
Dolozylem jeszcze znanego trojaka.
Mozna robic wiecej badan, jesli ktos ma ochote, ale w tej chwili widze, ze punce znanych trojaka i grosza sa do siebie podobne. Generalnie punce rzadkiego trojaka sprzedanego ostatnio sa wyraznie inne. Najbardziej podobna jest litera "R".
« Ostatnia zmiana: 11 Wrzesień 2017, 05:34:58 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
W trakcie przeszukiwania internetu natrafiłem na tego trojaka.
waga - 2,62
rozmiar - 21,2

Jeśli w dyskusji padną argumenty, że to nie jest oryginalna moneta, to wątek zostanie przesunięty do działu - informacja o falsach.

POZWOLIŁEM SOBIE SCALIĆ oba wątki - pasjonatort
« Ostatnia zmiana: 07 Grudzień 2017, 11:28:43 wysłana przez pasjonatort »
Norbert

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Dodatkowe zdjęcia.
Norbert

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Jeśli chodzi o opisy katalogowe tej pozycji, to rzuca się w oczy inny obrys wokół III na awersie. Gumowski i Kurpiewski wymieniają ozdobny obrys, a na monecie ze zdjęć mamy owalną obwódkę. Oczywiście jest możliwe, że Gumowski błędnie zapisał, a Kurpiewski po prostu skopiował.
Norbert

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
I jeszcze jedno zdjęcie.
Norbert

kwinto

  • Członkowie TPZN
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 84
1581 trojak Ryga
« Odpowiedź #13 dnia: 06 Sierpień 2017, 13:37:22 »
Taki egzemplarz pojawił się kiedyś na allegro, ale nie wzbudził mojego zaufania i z tym jest podobnie.

petroniusz15

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 094
  • tam dom twój gdzie serce twoje
mnie się też nie podoba , nie wziął bym tego , raczej współczesny wyrób
pomorze średniowieczne z krzyżactwem , polska królewska , prl obiegowe, IIrp obiegowe
członek TPZN nr 52

 

R E K L A M A
aukcja monet