Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 29 Marca 2024, 09:55:58

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Denar Cezara  (Przeczytany 11838 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Denar Cezara
« Odpowiedź #15 dnia: 01 Stycznia 2017, 18:01:51 »
Mowa jest o jednym słoniu.Coś w tym musi być..Pewnie miał to być już w założeniu element wojny psychologicznej.Może przejaskrawiono reakcję Brytów(dlatego nie wspomniał o tym sam Cezar) a chwilowa konsternacja,zaskoczenie w przekazach legionistów przerodziła się w bezładną ucieczkę przeciwnika.To brzmi logicznie.Następnie Cezar wykorzystał tą żołnierską opowieść by przedstawić siebie jako takiego słonia.Wszak denary przeznaczone były do odbiorcy który pośrednio stworzył opowieść o armii uciekającej przed Trąbalskim. :)

To jest nawet  dość prawdopodobne : legenda żołnierska którą skwapliwie wykorzystał Cezar ukazana na monecie dla nich przeznaczonej.
Ciekawy pomysł  ;) ?
« Ostatnia zmiana: 01 Stycznia 2017, 18:24:05 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Denar Cezara
« Odpowiedź #16 dnia: 01 Stycznia 2017, 21:51:36 »
Mowa jest o jednym słoniu.Coś w tym musi być..Pewnie miał to być już w założeniu element wojny psychologicznej.Może przejaskrawiono reakcję Brytów(dlatego nie wspomniał o tym sam Cezar) a chwilowa konsternacja,zaskoczenie w przekazach legionistów przerodziła się w bezładną ucieczkę przeciwnika.To brzmi logicznie.Następnie Cezar wykorzystał tą żołnierską opowieść by przedstawić siebie jako takiego słonia.Wszak denary przeznaczone były do odbiorcy który pośrednio stworzył opowieść o armii uciekającej przed Trąbalskim. :)

To jest nawet  dość prawdopodobne : legenda żołnierska którą skwapliwie wykorzystał Cezar ukazana na monecie dla nich przeznaczonej.
Ciekawy pomysł  ;) ?
Utożsamienie Cezara ze słoniem jak najbardziej, ale z tym konkretnym brytańsko-poljanosowym to już raczej mniej :-) Cały czas nie przekonuje mnie ta opowieść - tym bardziej ze względu na ilość słoni :-) Przecież przytargać takiego stwora do Brytanii było koszmarnie ciężko i nikt by jednego zwierza nie ciągnął, biorąc pod uwagę np. doświadczenia Hannibala pod kątem procentu żywych słoni, które udało się przeprowadzić do Italii (fakt, że w mniej sprzyjających warunkach). Generalnie Cezar klecił wojska inwazyjne na szybko z tego, co miał w Galii i nie miał czasu na ściąganie słoni(a) przez całą Europę (co innego później po zromanizowaniu prowincji mógł się wyjątkowo trafić jakiś obwoźny zwierzyniec zaopatrujący różniej maści igrzyska, ale to jeszcze nie te czasy).

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Denar Cezara
« Odpowiedź #17 dnia: 02 Stycznia 2017, 05:34:32 »
Oj z tym kleceniem na szybko to raczej przesada.
Mówimy o drugiej wyprawie.W tym przypadku miał więcej czasu.Opracował np po pierwszej wyprawie nowy typ statków o większym tonażu.Statki budowano w Galii Belgijskiej ale przy udziale części dostarczanych z Hiszpanii.
Nowa wyprawa  przyciągnęła na skutek propagandy grupy handlarzy,spekulantów ,awanturników którzy budowali własne.Słoń mógł przywędrować z nimi.To że był tylko jeden a nie np kilka czyni tą opowieść wiarygodną.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Denar Cezara
« Odpowiedź #18 dnia: 10 Stycznia 2017, 16:41:51 »
Dziwnym zbiegiem okoliczności właśnie przyczłapał do mnie słonik z Hiszpanii.
A mamy dziś okrągłą   ;) 2065 rocznicę przekroczenia Rubikonu.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Denar Cezara
« Odpowiedź #19 dnia: 10 Stycznia 2017, 18:52:02 »
A mamy dziś okrągłą   ;) 2065 rocznicę przekroczenia Rubikonu.
O ile zdążył tam doczłapać tego samego dnia, co wyruszył :-) Ze względu na to, że obozował w Rawennie, ok. 40 km od rzeki, mógł ją przekroczyć dopiero 11 rano :-)

Słonik zmęczony życiem a cieszy - tyle historii w jednym denarku, szkoda że np. brutusowe sztylety pozostają poza granicami możliwości ustrzelenia nawet w najpodlejszym stanie.

kotek555

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 361
Odp: Denar Cezara
« Odpowiedź #20 dnia: 10 Stycznia 2017, 19:45:22 »

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Denar Cezara
« Odpowiedź #21 dnia: 10 Stycznia 2017, 19:54:30 »
Tu w dobrym stanie i tani... ;D
Jeśli chodzi o produkty obecnego pokolenia Brutusów, to można spokojnie dużo poniżej połowy tej kwoty :-)

http://www.antiquanova.com/Brutus-Denarius-Rome-85-42-BC-fine-silver-replica-coin-d231.htm?tab=description - ten ma ciekawą odmianę portretową "Brutus-koń"
http://www.ioffer.com/i/rr-42-denarius-of-brutus-copy-5999503
http://www.atomicmall.com/view.php?id=Eid-Mar-Denarius-Brutus-COPY_985862

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Denar Cezara
« Odpowiedź #22 dnia: 10 Stycznia 2017, 20:02:46 »
Faktycznie to było jednak 12 stycznia o świcie.10 stycznia urwał się z imprezy i ruszył w drogę powozem piekarza  :)
Tamten podobno krzyknął :Sakiewka została rzucona ! Bierzcie furę!
« Ostatnia zmiana: 10 Stycznia 2017, 20:13:58 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Denar Cezara
« Odpowiedź #23 dnia: 05 Lutego 2017, 18:12:46 »
Ostatnio czytałem o walkach Klaudiusza w Brytanii.
Coś z tym słoniem Cezara jest na rzeczy skoro w końcowej fazie walk przybywa sam cesarz wiodący ze sobą posiłki w tym szwadron Trabalskich  ;) .
Klaudiusz jako historyk znał zapewne przebieg walk Cezara z Brytami i taka egzotyczna Wunderwaffe była wg niego w przypadku Brytów bardzo pomocna  ;)
Zresztą później tryumfalnie wjechał jednym z nich do Camulodunum.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Denar Cezara
« Odpowiedź #24 dnia: 07 Lutego 2017, 11:51:22 »
Coś z tym słoniem Cezara jest na rzeczy skoro w końcowej fazie walk przybywa sam cesarz wiodący ze sobą posiłki w tym szwadron Trabalskich  ;) .
Klaudiusz jako historyk znał zapewne przebieg walk Cezara z Brytami i taka egzotyczna Wunderwaffe była wg niego w przypadku Brytów bardzo pomocna  ;)
Zresztą później tryumfalnie wjechał jednym z nich do Camulodunum.
Ja bym to raczej patrzył od drugiej strony - tj. mamy zapis, na podstawie którego Poliajnos mógł pomylić słonie i dać jednego Cezarowi. Gdyby Cezar miał te słonie (słonia) w Brytanii i by mu się tak fantastycznie sprawdziły po lasach i bagnach, to po pierwsze nie omieszkałby tego opisać; po drugie używał by ich też w Galii.

Czy opracowanie, które Pan czyta powołuje się na coś poza Dionem 60, 21?

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Denar Cezara
« Odpowiedź #25 dnia: 07 Lutego 2017, 17:31:25 »
Cezar w swoich pamiętnikach pomija sprawy o wiele ważniejsze niż słoń przybłęda.
Przykładowo nic nie pisze o buncie legionów w Placencji.
Słoń jaki jest każdy widzi... ;) Dla Brytów był straszny. A dla Cezara nieistotny ponieważ pomniejszał znaczenie innych biorących udział w bitwie nie mówiąc o wodzu.
Czas na przygotowanie drugiej wyprawy był o wiele dłuższy niż spontaniczny pierwszy wypad.Propaganda ,która przeobraziła klęskę z poprzedniego roku w "prawie zwycięstwo" roztoczyła takie wizje że flota Cezara była większa o 200 statków należących do handlarzy,finansistów,awanturników i innych "przedsiębiorców'.
Słoń mógł przywędrować razem z nimi a więc może nie był nawet na stanie armii tylko później coś z nim zaimprowizowano.JEDEN ta liczba przemawia za nim.Nie napisano kilka ,kilkanaście tylko konkretnie jeden .
Musiały być jakieś inne przekazy o tym zwierzaku lecz pewnie zaginęły.
Legenda jednak mogła powstać nawet jeżeli nie była oparta na faktach a na rozdmuchanym wydarzeniu.
Bo skąd nagle u Cezara  na pierwszym denarze słoń? Przecież nie miał z nimi oprócz tego epizodu nic wspólnego.
Ja wiem że troszkę powtarzam ale tak to wszystko mi się układa.
Bitwa...Słoń jest,ale przywieziony przypadkowo.Konsternacja Brytów ale bez paniki ,dlatego Cezar o tym nie pisze bo po co pomniejszać też swój geniusz i męstwo wojska jakimś cudakiem .
Legioniści widzą to inaczej bo przecież to słoń wygrał.... ;) No dobra niech wam będzie... westchnął Cezar i wybił im słonia pogromcę jako siebie samego  ;)

« Ostatnia zmiana: 07 Lutego 2017, 17:59:40 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Denar Cezara
« Odpowiedź #26 dnia: 08 Lutego 2017, 11:16:01 »
Cezar w swoich pamiętnikach nic nie pisze o buncie legionów w Placencji.
Cezar nie jest obiektywnym obserwatorem swoich poczynań, Cezar pisząc doskonałym stylem tworzy równocześnie pomnik swojej chwały. Stąd też każdy sukces (a szczególnie niestandardowy i oparty na własnym pomyśle) powinien się tam znaleźć. Bunt w Placencji to kompletna porażka wizerunkowa i brak jego opisu zupełnie mnie nie dziwi :-)

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Denar Cezara
« Odpowiedź #27 dnia: 09 Lutego 2017, 17:09:56 »
Oj tak o pełen obiektywizm nie można go posądzać.W pamiętnikach atak przeprowadziła kawaleria może tego jedynaka pod nią podciągnął  ;)
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Denar Cezara
« Odpowiedź #28 dnia: 09 Lutego 2017, 17:36:17 »
Oj tak o pełen obiektywizm nie można go posądzać.
Ja ekm... to znaczy on. ON. Cezar. Cezar przeprawił się, Cezar zwyciężył, Cezar rozkazał. Prawdę mówiąc, to dylemat "kiedy Cezar stał się tytułem, a przestał być nazwiskiem" ma swoje początki już w Galii lat 50 a.Ch. :-)

W pamiętnikach atak przeprowadziła kawaleria może tego jedynaka pod nią podciągnął  ;)
Dopóki nie dostaniemy do powszechnego użytku wehikułu czasu, nie będziemy w stanie tego jednoznacznie rozstrzygnąć :-) Póki co lepiej dmuchać na zimne i uznać, że skoro się nie pochwalił (a byłoby czym), to raczej dany fakt nie miał miejsca.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347

 

R E K L A M A
aukcja monet