Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
19 Wrzesień 2017, 17:27:02


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: 1 [2]   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Prasa Śrubowa  (Przeczytany 3453 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
Chalupski
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
monety obiegowe

Wiadomości: 365

Zbierajmy monety!


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #15 : 03 Styczeń 2017, 18:29:18 »

Będąc prostym magistrem fizyki...

Dla mnie różnica między biciem, a tłoczeniem sprowadza się do stwierdzenia, czy odległość między stemplami była stała, czy zmienna.

Stała była w prasach walcowych i taschenwerkach i do tego przypadku najbardziej pasuje określenie tłoczenie, wytłaczanie.

Inne sposoby przenoszenia rysunku stempli na blankiet wiązały się z ruchem stempla (chyba zawsze tylko jednego) i je określał bym, jako bicie.
Wszystko jedno, czy robiono to ręcznie (młot), półautomatycznie (kafar, balansjerka) czy automatycznie (automaty mennicze stosowane od około połowy XIX w.) zawsze jeden ze stempli - zwykle górny wykonywał ruch pionowy. Szybciej lub wolniej, na dłuższej lub krótszej drodze, ale się poruszał w osi prostopadłej do powierzchni roboczej. Nawet przy biciu młotem, gdy stempel przykładano do powierzchni blankietu i uderzano z góry - wtedy też stempel wykonywał ruch wbijając się w blankiet.
Zapisane

Jurek
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 430



Zobacz profil
« Odpowiedz #16 : 03 Styczeń 2017, 19:58:06 »

Będąc prostym magistrem fizyki...

Dla mnie różnica między biciem, a tłoczeniem sprowadza się do stwierdzenia, czy odległość między stemplami była stała, czy zmienna.

Stała była w prasach walcowych i taschenwerkach i do tego przypadku najbardziej pasuje określenie tłoczenie, wytłaczanie.

Inne sposoby przenoszenia rysunku stempli na blankiet wiązały się z ruchem stempla (chyba zawsze tylko jednego) i je określał bym, jako bicie.
Wszystko jedno, czy robiono to ręcznie (młot), półautomatycznie (kafar, balansjerka) czy automatycznie (automaty mennicze stosowane od około połowy XIX w.) zawsze jeden ze stempli - zwykle górny wykonywał ruch pionowy. Szybciej lub wolniej, na dłuższej lub krótszej drodze, ale się poruszał w osi prostopadłej do powierzchni roboczej. Nawet przy biciu młotem, gdy stempel przykładano do powierzchni blankietu i uderzano z góry - wtedy też stempel wykonywał ruch wbijając się w blankiet.

Podoba mi sie ta logika ale z jednym nie moge sie zgodzic, Panie Jurku, odleglosci miedzy stemplami awersu i rewersu w taschenwerku nie moglbym nazwac "stala". No chyba, ze ma Pan na mysli, ze grubosc monety jest dyktowana rozstawem stempli kiedy sa najblizej siebie.

Prosze mi wybaczyc, ze powroce, jak zdarta plyta do Kuzmina. Wedlug niego prasa "balansjerka" sluzyla do tloczenia, podczas gdy sruba mennicza do bicia. Wedlug Panskiej klasyfikacji, obie sluzyly do bicia. Slusznie czy nie, ale powinny chyba byc traktowane tak samo.

Jezeli definicja "bicia" bedzie taka:
Metoda produkcji monet lub medali cechujaca sie:
1. jednym stempel zawsze nieruchomym
2. zmienna gruboscia monety, ktora zalezy od sily bicia
3. szybkosc stempla nie ma znaczenia

Cechy "Tloczenia" :
1. oba stemple ruchome
2. grubosc monety zalezy od dystansu miedzy stemplami

...to sie zgadzam, z ociaganiem, bo wciaz mam wrazenie, ze szybkosc uderzenia ma znaczenie. Ale sie zgodze, bo widze w tym pewna logike.








 
« Ostatnia zmiana: 03 Styczeń 2017, 19:59:53 wysłane przez cancan62 » Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
Chalupski
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
monety obiegowe

Wiadomości: 365

Zbierajmy monety!


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #17 : 03 Styczeń 2017, 20:09:18 »

Podoba mi sie ta logika ale z jednym nie moge sie zgodzic, Panie Jurku, odleglosci miedzy stemplami awersu i rewersu w taschenwerku nie moglbym nazwac "stala". No chyba, ze ma Pan na mysli, ze grubosc monety jest dyktowana rozstawem stempli kiedy sa najblizej siebie.

O to właśnie chodzi. Prasy walcowe i taschenwerki miały regulowany wprawdzie, ale podczas pracy już ściśle określony minimalny odstęp między stemplami.
Pozostałe historyczne techniki dawały monety o różnej grubości uzależnionej przede wszystkim od siły uderzenia stempli. Nawet grubszy blankiet mógł być rozklepany jak kotlet.

Zapisane

Jurek
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 430



Zobacz profil
« Odpowiedz #18 : 04 Styczeń 2017, 02:53:47 »

Nie, zeby to mialo jakiekolwiek znaczenie ale tu sie podaje, ze bicie i tloczenie to to samo.

http://krzyzowka.net/haslo-do-krzyzowki/bicie

A swoja droga, czy jest jakis uznany autorytet (oprocz naszego szacownego zbiegowiska), ktory by to rozstrzygnal?

Juz nie raz bylem pionierem ale nie chce wywazac otwartych drzwi.
« Ostatnia zmiana: 04 Styczeń 2017, 06:52:44 wysłane przez cancan62 » Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
Miroslav
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Księstwo Cieszyńskie

Wiadomości: 269



Zobacz profil
« Odpowiedz #19 : 04 Styczeń 2017, 11:07:50 »

Dla mnie jednak jest różnica w sposobie przyłożenia siły. W przypadku techniki młotowej, kafarowej itp. mamy do czynienia z przyłożeniem dużej siły w krótkim czasie czyli obciążeniu dynamicznym. Moim zdaniem wytłaczanie można zdefiniować jako przyłożenie obciążania statycznego (narastającego powoli) powodującego odkształcenia wzdłuż materiału.

Walcarki to już zupełnie inna sprawa bo w tym przypadku mamy do czynienia nie tylko z wytłoczeniem czyli odkształceniem wzdłuż materiału ale i z odkształceniami w poprzek blachy, przecież początkowo wychodziły monety owalne dopiero później zniwelowano ten problem grawerując  owalne stemple
Zapisane
Strony: 1 [2]   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM