Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 22:30:56

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Jeszcze raz o tym dlaczego numizmatyk powinien być niewierzący  (Przeczytany 5143 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

anonimus@

  • Gość
Tu znajdował się wpis autora, który zażądał, aby imię jego na tym forum już więcej nie było wymawiane. Cytuję:
Było już o tym wielokrotnie, ale nie zaszkodzi przypomnieć.

Akurat od paru dni przeglądam to, co wystawił do Internetu gabinet monet muzeum we Wiedniu. Oczywiście mam w tym swój interes - szukam nirów, tj. monet nie odnotowanych w RIC. Zdawałoby się, że poszukiwania w takim miejscu są trochę bezsensowne. Przecież te zbiory są już dawno znakomicie opisane, przejrzane, dostępne... Ponadto korzystali z nich również autorzy RIC VI i RIC VII. A jednak...

Wśród ponad 300 monet z mojej działki udało mi się znaleźć kilkanaście do umieszczenia na stronie "Not in RIC".

Dlaczego? Dlatego, że te opisy nie zawsze są tak znakomite, jak wynikałoby z renomy wiedeńskiego gabinetu numizmatycznego, który miał tylu wspaniałych kuratorów i po którym szwendało się tylu najznakomitszych numizmatyków.

Niektóre błędy są pewnie mechaniczne i powstały dopiero teraz, podczas przenoszenia danych do Internetu. Ale znalazłem co najmniej kilka takich źródłowych błędów w opisach, które potem powielano w literaturze numizmatycznej, także w RIC.

Ponieważ jestem człowiekiem uczynnym, o każdym zauważonym błędzie informowałem muzeum. Nie spodziewałem się jednak, że będzie ich aż tyle i pierwszą dziesiątkę raportowałem używając za każdym razem standardowego formularza do kontaktów. Skoro zaś przy okazji nawiązałem miły kontakt z kuratorem gabinetu monet, resztę postanowiłem wysłać mu zbiorczo, w formie listy z odnośnikami. Postanowiłem także, że zanim to zrobię, zaprezentuję tę listę tutaj.

Cel, jaki mam na oku, jest dydaktyczny, a morał prosty: nie wolno nigdy wierzyć temu, co znajdzie się na stronach nawet najzacniejszych instytucji muzealnych. Jeśli to tylko możliwe - trzeba zawsze sprawdzać! To samo dotyczy rzecz jasna rozmaitych prywatnych stron numizmatycznych, z moją własną włącznie.

A teraz już moja lista do Wiednia (którą też trzeba sprawdzić  :D ):


http://www.ikmk.at//object.php?id=115523

Wrong RIC number. Probably typo. Should be 47b


http://www.ikmk.at//object.php?id=123173

Wrong RIC number. Probably typo. Should be 87b


http://www.ikmk.at//object.php?id=123429

Typo in obv. legend
Should be: IMP C... (not IMP C M...)


http://www.ikmk.at//object.php?id=127754

Wrong RIC number
TRIER 443 has slightly different reverse
Wien has TRIER 445 (cited in RIC)


http://www.ikmk.at//object.php?id=187085

Wrong RIC number
Should be 119a (parallel ties with rounded truncation)


http://www.ikmk.at//object.php?id=187110

Wrong RIC number
Should be 133 (P in right field)


http://www.ikmk.at//object.php?id=187487


Reverse legend should be: PERPET - VITAS AVGG (like http://www.ikmk.at//object.php?id=187488)


http://www.ikmk.at//object.php?id=189542

Typo in obverse legend: MAXIMINS instead of MAXIMINVS


http://www.ikmk.at//object.php?id=189547

Another typo in obv. legend: MAXIMIANAVS instead of MAXIMINVS


http://www.ikmk.at//object.php?id=190252

Wrong RIC number.
Should be 60 (dot under mint mark)


http://www.ikmk.at//object.php?id=190945

Wrong RIC number.
Should be 126 (cross in pediment)


http://www.ikmk.at//object.php?id=191027

Wrong volume of RIC
It is not RIC VII AQUILEIA 2, but RIC VI AQUILEIA 144 (see obv. legend)


http://www.ikmk.at//object.php?id=191121

Wrong RIC number.
It is variety of AQUILEIA 9 (bust B4) with dot in mint mark


http://www.ikmk.at//object.php?id=193576

Wrong RIC number.
Should be 145 (CONS in mint mark)


http://www.ikmk.at//object.php?id=195442

Wrong RIC number.
Should be 110 (bust type E8, rosette-diadem)


http://www.ikmk.at//object.php?id=197666

Obverse legend.
Should be IMP C... (C after IMP is missing)


http://www.ikmk.at//object.php?id=197668

The same as above.


http://www.ikmk.at//object.php?id=197956

Obverse legend.
Should be ...P AVG (not ...P F)


http://www.ikmk.at//object.php?id=197993

RIC 205 has bust type K3 (trabea). This specimen has bust type K2 (cuirass), so it is variety unlisted in RIC.


http://www.ikmk.at//object.php?id=198103

RIC 164 has bust type B4. This specimen has bust type B3 (similar to B4 but seen from back), so it is variety unlisted in RIC (or typo in RIC).


http://www.ikmk.at//object.php?id=198594

Wrong RIC number
Should be 106 (bust type MM; shield on l. arm)


http://www.ikmk.at//object.php?id=200234


Wrong RIC number
Should be 51 (CMH in reverse legend)


http://www.ikmk.at//object.php?id=200302

Wrong RIC number
Should be 74b (star over officina letter)


http://www.ikmk.at//object.php?id=200959

Typo. RIC number should be 201.


http://www.ikmk.at//object.php?id=203668

Wrong RIC number
Should be 194b (star in mint mark)


http://www.ikmk.at//object.php?id=204144

Obverse legend: IMP C... (C is missing)
Also wrong RIC number
Should be 300 (bust type E, draped and cuirassed)


http://www.ikmk.at//object.php?id=204147

Wrong RIC number
Should be 303 (bust type D, only cuirassed; officina not listed in RIC)


http://www.ikmk.at//object.php?id=207984

Wrong RIC number
Should be 227b (wreath in left field)


http://www.ikmk.at//object.php?id=210845

Wrong RIC number
Should be 36 (bust type E)


http://www.ikmk.at//object.php?id=212554

Wrong volume of RIC
It is not RIC VII TICINUM 3, but RIC VI TICINUM 131a (Sol has chlamys over left shoulder and hanging behind)


http://www.ikmk.at//object.php?id=213013

Obverse legend
Should be: IMP DIOCLETIANVS AVG (without ...P F...)
Also wrong RIC number
Should be 474 (obv. legend 1f, bust type C); officina unlisted in RIC


http://www.ikmk.at//object.php?id=213227

Obverse legend
Should be: ...NOBIL C (instead of ...NOB C)
Bust type not listed for this issue (similar to K, but spear over shoulder)
Should be listed in RIC after 353a


UWAGA. Nie należy pochopnie wyciągać wniosku, że reszta atrybucji monet we Wiedniu jest w porządku. Przeglądałem ich zbiory dość szybko, a opisów wielu popularnych monet w ogóle nie sprawdzałem.

No i trzeba pamiętać, że zajmowałem się wyłącznie monetami z lat 294-337 (granice RIC VI i RIC VII).
« Ostatnia zmiana: 03 Stycznia 2021, 11:17:22 wysłana przez zenonmoj »

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Jeszcze raz o tym dlaczego numizmatyk powinien być niewierzący
« Odpowiedź #1 dnia: 27 Stycznia 2017, 19:38:22 »
Cytuj
Akurat od paru dni przeglądam

Jakoś brak mi sił, aby przeglądać te zasoby pod kątem poprawnie przypisanej atrybucji.

Póki co, kontempluję estetykę i smak wielu ciekawych monet tam zamieszczonych. Są tam okazy znane,
ale bywają i takie wersje, które potrafią zaskoczyć.

Dla przykładu, pospolita wieża bramna Konstantyna:

  http://www.ikmk.at/object.php?id=78620&size=2&content=0&side=1

Dużo sobie po tej stronie obiecywałem, ale wygląda to raczej na forpocztę i na resztę
przyjdzie nam trochę poczekać.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Jeszcze raz o tym dlaczego numizmatyk powinien być niewierzący
« Odpowiedź #2 dnia: 27 Stycznia 2017, 19:44:23 »
wygląda to raczej na forpocztę i na resztę przyjdzie nam trochę poczekać.
Trajanów trzydzieści parę sztuk, czyli co najmniej skromnie...

zenonmoj

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 372
Odp: Jeszcze raz o tym dlaczego numizmatyk powinien być niewierzący
« Odpowiedź #3 dnia: 27 Stycznia 2017, 19:59:04 »
Dla przykładu, pospolita wieża bramna Konstantyna:
  http://www.ikmk.at/object.php?id=78620&size=2&content=0&side=1
Oj, chciałbym tę pospolitą wieżę włączyć do swojego zbiorku...
 ;)
ZM

okejos

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 409
Odp: Jeszcze raz o tym dlaczego numizmatyk powinien być niewierzący
« Odpowiedź #4 dnia: 27 Stycznia 2017, 20:09:22 »
oj tak oj tak.....  :D :D :D
Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Jeszcze raz o tym dlaczego numizmatyk powinien być niewierzący
« Odpowiedź #5 dnia: 27 Stycznia 2017, 21:28:40 »
A mogli dać wszystkie medale z najjaśniejszym cysorzem Franciszkiem...
Mogli, nie miałbym nic naprzeciw :-) Prawdę mówiąc mając online zbiory BM i chociażby Staatliche Museen zu Berlin, nie mówiąc o potężnych archiwach aukcyjnych mając do wyboru kolejny, acz dość przeciętny zbiór antyczny i solidny zbiór monet/medali Najjaśniejszego Pana, wolałbym to drugie. Chociażby ze względu na nawiązania antyczne (różnej przyznaję jakości) na nich umieszczone.
« Ostatnia zmiana: 01 Stycznia 2021, 18:24:58 wysłana przez zenonmoj »

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Jeszcze raz o tym dlaczego numizmatyk powinien być niewierzący
« Odpowiedź #6 dnia: 28 Stycznia 2017, 10:39:59 »
Cytuj
Gdyby przeczytał Pan przypis do numerku 186 w RIC, nie byłby Pan tak zaskoczony. To jest właśnie ten egzemplarz "with 4 columns", który cytuje RIC.

Co innego przeczytać przypis, a zupełnie czymś innym jest zobaczyć ten okaz piękny okaz na ładnym, dużym i czytelnym zdjęciu. Brama wygląda na nim niczym łuk triumfalny.

 

R E K L A M A
aukcja monet