Aktualności:

  • 18 Czerwiec 2019, 15:05:21

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Szelag gdanski Jana III Sobieskiego 1688  (Przeczytany 4904 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 930
Szelag gdanski Jana III Sobieskiego 1688
« dnia: 20 Luty 2017, 01:56:13 »
Witam, ostatnio zainteresowala mnie ta monetka. Ciekaw jestem informacji o jej historii i powszechnosci wystepowania. Nie widuje go zbyt czesto w sprzedazy. Dziekuje z gory.
« Ostatnia zmiana: 20 Luty 2017, 02:00:25 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

dariusz.m

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 603
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Szelag gdanski Jana III Sobieskiego 1688
« Odpowiedź #1 dnia: 20 Luty 2017, 08:20:03 »
Poniżej fragment z Gumowskiego.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 930
Odp: Szelag gdanski Jana III Sobieskiego 1688
« Odpowiedź #2 dnia: 20 Luty 2017, 18:50:22 »
Munzgeschichte der Stadt Danzig. Vossberg pisze: (tlumaczenie wolne)

"Szelągi 1688.
Przy braku zdawkowych monet drobnych, urząd monetarny otrzymał zadanie ich wyemitowania. Z trzech w tym celu przedstawionych rysunków zatwierdzono jeden, po czym stempel został wycięty.
Przez probierza monetarnego, Krystiana (Christian) Schirmera w dniu 20 listopada 1688; 453 marki (grzywny) i 9 lutów próby półtora-lutowej fenigów (szelągów) lub 1423 floreny (złotówki) i 5 groszy w fenigach (szelągach) dostarczone zostały. Za swą pracę Schirmer otrzymał 100 florenów."


Ciekawy jest ten brak herbu miasta, przypadek raczej rzadki dla monet gdanskich, zarowno wczesniej jak i pozniej.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

dariusz.m

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 603
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Szelag gdanski Jana III Sobieskiego 1688
« Odpowiedź #3 dnia: 20 Luty 2017, 19:00:52 »
Były jeszcze szelągi gdańskie bez herbu z czasów zaboru pruskiego, choć te akurat bito w Berlinie.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 930
Odp: Szelag gdanski Jana III Sobieskiego 1688
« Odpowiedź #4 dnia: 20 Luty 2017, 19:05:31 »
Wlasnie o to mi chodzi, bo te szelagi z 1801 byly tylko "tytularnie" gdanskie.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 930
Odp: Szelag gdanski Jana III Sobieskiego 1688
« Odpowiedź #5 dnia: 20 Luty 2017, 19:36:32 »
Były jeszcze szelągi Jana Kazimierza, na których chyba wzorowano te Jana III. Też bez herbu miasta.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 134
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Szelag gdanski Jana III Sobieskiego 1688
« Odpowiedź #6 dnia: 20 Luty 2017, 19:49:04 »
Tego pruskiego znalazłem tej jesieni.Jana Kazimierza z dwa razy.Były Korybuty ale Sobieski  :( nawet nie widziałem ...
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

dariusz.m

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 603
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Szelag gdanski Jana III Sobieskiego 1688
« Odpowiedź #7 dnia: 20 Luty 2017, 19:59:29 »
No to jeszcze jeden bez herbu:)

dariusz.m

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 603
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Szelag gdanski Jana III Sobieskiego 1688
« Odpowiedź #8 dnia: 20 Luty 2017, 20:10:09 »
Ciekawe były też szelągi z Wolnego Miasta na początku XIX wieku (1808, 1812) z błędem w herbie. Korona nad dwoma krzyżami powinna być w tarczy, a została umieszczona nad tarczą.
« Ostatnia zmiana: 20 Luty 2017, 20:52:25 wysłana przez cancan62 »

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 134
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Szelag gdanski Jana III Sobieskiego 1688
« Odpowiedź #9 dnia: 20 Luty 2017, 20:22:50 »
Jak nad tarczą? Wszystkie korony są nad tarczą...
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

dariusz.m

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 603
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Szelag gdanski Jana III Sobieskiego 1688
« Odpowiedź #10 dnia: 20 Luty 2017, 20:37:22 »
Herb Gdańska (z Wikipedii): "Herb przedstawia na tarczy hiszpańskiej (z zaokrąglonym dołem znanym z XV wieku), na czerwonym polu złotą koronę otwartą i dwa równoramienne srebrne krzyże w słup niewchodzące w koronę.".

Tak więc w tarczy herbowej powinny znaleźć się zarówno krzyże, jak i korona. Na szelągach Wolnego Miasta Gdańska korona jakimś cudem wylądowała poza tarczą.

Poniżej prawidłowy herb z szeląga Zygmunta Starego i pod nim herb z błędem WMG.
« Ostatnia zmiana: 20 Luty 2017, 20:40:54 wysłana przez dariusz.m »

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 134
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Szelag gdanski Jana III Sobieskiego 1688
« Odpowiedź #11 dnia: 20 Luty 2017, 20:41:12 »
Ok Zrozumiałem on po prostu już od początku był z błędem  :) Myślałem konkretnie o TYM szelągu i  zacząłem oglądać swoje czy nie mam w tarczy jakiegoś  ;D
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 930
Odp: Szelag gdanski Jana III Sobieskiego 1688
« Odpowiedź #12 dnia: 20 Luty 2017, 21:35:58 »
Z wyjatkiem tego przykladowego szelaga Zygmunta Starego, herb Gdanska byl na wiekszosci monet nieprawidlowy:
na groszach Zygmunta Starego w ogole nie ma tarczy
na trojakach ZIIA wyoblona
na ortach ZIIIW tarcza owalna lub podluzna (gotycka?)
WMG do 1812 grosze mozna uznac, szelag jak wyzej
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

dariusz.m

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 603
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Szelag gdanski Jana III Sobieskiego 1688
« Odpowiedź #13 dnia: 20 Luty 2017, 22:00:16 »
Herb składa się z godła i tarczy. Rozbijanie godła na dwie części i umieszczanie jednej z w tarczy, a drugiej poza tarczą jest znacznie większym wykroczeniem heraldycznym niż nieodpowiedni kształt tarczy lub umieszczenie na monecie samego godła.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 930
Odp: Szelag gdanski Jana III Sobieskiego 1688
« Odpowiedź #14 dnia: 21 Luty 2017, 03:23:33 »
Mysle, ze wiek XIX byl juz byc moze poczatkiem zaniku silnych tradycji heradycznych w herbach miast. Herby uwienczone korona ponad tarcza naleza przede wszystkim do miast bedacych obecnie, lub historycznie, stolicami. Gdansk taka stolica nie byl, nie byl tez Poznan, ktorego wspolczesny herb uwienczony jest wlasnie taka korona.
Wydaje sie takze, ze cechy takie jak wlasnie ksztalt tarczy herbowej ulegaly roznym stylistycznym przeksztalceniom, bardziej niz herby rodowe.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

 

R E K L A M A
aukcja monet