Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 14:05:05

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Monety V i VI w. z Chersonu  (Przeczytany 10457 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Monety V i VI w. z Chersonu
« dnia: 14 Marca 2017, 20:31:32 »
Po ciężkich negocjacjach udało się  :)
Rzadka monetka wystawiona na "kup teraz" nie zeszła.
Co pozwoliło mi podjąć rozmowę ze sprzedawcą.I tak gadu gadu 55% ceny wyjściowej  ;)
Podobną widziałem u nas na jesień.
Miałem słabego Zenka a ten to już konkret.To już 4 moneta od tego sprzedawcy z Ukrainy.Lubię go.V wiek .... :D
« Ostatnia zmiana: 17 Marca 2017, 15:39:52 wysłana przez zenonmoj »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: otwarcie sezonu zimowego
« Odpowiedź #1 dnia: 14 Marca 2017, 21:08:57 »
O ile dobrze widzę (PREP zamiast PERP) to odmiana z błędem  DN ZENO PREP AVG 
Podobna do tej
http://www.numismall.com/acc/VERY-rare-AE2-of-Zeno-474-475-476-491-AD-Cherson-mint-Roman-Empire-201751.html
Następny egzemplarz będący przykładem upadku łaciny w tym rejonie. :)
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

minimus

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 98
Odp: otwarcie sezonu zimowego
« Odpowiedź #2 dnia: 15 Marca 2017, 18:44:24 »
Jak kupiłem u tego samego sprzedawcy, co kolega Divusric pentanumium Justyniana I z mennicy w Chersonie:


Na awersie łacińska legenda jest już całkowicie pomylona. Na rewersie można jeszcze przeczytać napis: VICTOR.
Od tego sprzedawcy próbowałem też "wytargować" AE2 Veriny. Niestety cena była jak dla mnie za duża, a i moneta była chyba poprawiana "tooled".
Dla zainteresowanych mennictwem Chersonu jest w necie następująca monografia:
http://maiask.ru/data/documents/MAIASK-Suppl1-2015.pdf
Są tu też opisane monety z V wieku.
Pozdrawiam, Zbyszek


Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: otwarcie sezonu zimowego
« Odpowiedź #3 dnia: 15 Marca 2017, 18:53:12 »
Ładna i ciekawa. Monetki ,które można kupić od tego sprzedawcy naprawdę  warte są uwagi.
Może kolega wie dlaczego Teodozjusz II i Walentynian III na monetach z Chersonezu mają brody?
Wybijane w roku śmierci Teodozjusza II? Monety żałobne czy co?
Dziękuję za link do monografii.
« Ostatnia zmiana: 15 Marca 2017, 20:33:25 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: otwarcie sezonu zimowego
« Odpowiedź #4 dnia: 16 Marca 2017, 09:12:34 »
Monety żałobne czy co?
Parę setek lat wcześniej jak najbardziej byłby to znak żałoby - vide monety z zarośniętymi Oktawianem czy Antoniuszem. Ale czy zwyczaj ten przetrwał do IV wieku to niech ktoś bardziej siedzący w epoce się wypowie.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: otwarcie sezonu zimowego
« Odpowiedź #5 dnia: 16 Marca 2017, 15:16:46 »
Nie umiem inaczej uzasadnić faktu że w czasach gdy gładko golono oblicza a broda nie była w modzie wśród cesarzy nagle pojawiają na monetach  ich zarośnięte twarze.
Jeżeli nawiązano w ten sposób do dawnego zwyczaju żałobnego by upamiętnić śmierć Teodozjusza II to emisję można dokładnie określić na rok 450 n.e.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

minimus

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 98
Odp: otwarcie sezonu zimowego
« Odpowiedź #6 dnia: 16 Marca 2017, 18:54:13 »
Sprawę tych AE2 z Chersonu wyjaśnia Czoref w swojej monografii mennicy w Chersonie. Pisze tam, że awersy monet Teodozjusza II i Walentyniana III z rewersem przedstawiającym stojących dwóch cesarzy z krzyżem pośrodku naśladują na awersie monety AE2 z końca IV wieku (Teodozjusz I i współcesarze). Natomiast rewers naśladuje złote solidy z Rawenny cesarza Antemiusza (467-472). Tym samym, wg Czorefa, nie mogły być one bite w czasach Teodozjusza II i Walentyniana III, a raczej w końcu V wieku, już po śmierci tych cesarzy. "Niekanoniczne" wyobrażenia oraz ilość błędów w napisach wg Czorefa świadczą o tym, że monety te bite były w mennicy poza terenem bezpośredniego wpływu Rzymu i stanowią pieniądz naśladowczy. Zdaniem Czorefa mogły być bite np. przez związek plemienny Gotów w południowo - zachodniej części Krymu.
Pozdrawiam, Zbyszek

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: otwarcie sezonu zimowego
« Odpowiedź #7 dnia: 16 Marca 2017, 19:06:13 »
Dziękuję! Bardzo ciekawe .Wszystko mi się teraz poprzewracało  ;)
Pieniądz naśladowczy...Ale po co te brody  ;) ? Nie mogli  sobie naśladować bez nich ?
Może nie mogli sobie wyobrazić poważnego cesarza bez zarostu ...
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: otwarcie sezonu zimowego
« Odpowiedź #8 dnia: 16 Marca 2017, 19:12:01 »
Coś mi tu nie pasuje.
A dlaczego postać Teodozjusza z rewersu zawsze jest większa i trzyma rękę wyżej na krzyżu?
Podkreślenie prymatu nad Walentynianem III tyle lat po śmierci nie miałoby sensu...  :-\
Zagadka  :)
« Ostatnia zmiana: 16 Marca 2017, 19:14:40 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: otwarcie sezonu zimowego
« Odpowiedź #9 dnia: 16 Marca 2017, 19:38:38 »
Czyli pierwowzorem awersu były monety Teodozjusza I .
To nawet pasuje.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: otwarcie sezonu zimowego
« Odpowiedź #10 dnia: 16 Marca 2017, 20:32:50 »
Coś nie mogę wciąż w  to uwierzyć. Gocka emisja fantazyjnych pośmiertnych hybryd których pierwowzorem były AE2 Teodozjusza i złote solidy Antemiusza? :-\
Owszem mogły być wzorce wcześniejszych monet ale Antemiusz?
Z drugiej strony te brody mogą oznaczać symboliczną żałobę po śp cesarzach .
A to faktycznie przybliża tą hipotezę.Bo przesuwa datę dalej niż 455 rok n.e.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

zenonmoj

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 372
Odp: otwarcie sezonu zimowego
« Odpowiedź #11 dnia: 16 Marca 2017, 21:02:30 »
Coś mi tu nie pasuje.
A dlaczego postać Teodozjusza z rewersu zawsze jest większa i trzyma rękę wyżej na krzyżu?
Nieprawda. Są trzy warianty przedstawienia tego elementu na rewersie:
- na dwóch jeden z cesarzy trzyma rękę powyżej drugiej,
- na trzecim ręce na krzyżu są na tym samym poziomie.
Tak samo z brodą: mimo iż większość brodę ma, są też egzemplarze Teodozjusza z przedstawieniem bez brody. Są nawet rzadkie egzemplarze, gdzie cesarz pokazany jest bez hełmu...
Argumenty Czorefa na korzyść Gotów zostają podważone w "Quaderno di studi" (2015), jako niewiążące...
Co do błędów w legendach dodam jeszcze od siebie: podobne zaburzenia ortograficzne znajdujemy też na monetach późniejszych: Leona, Veriny i Zenona. I co, to też niby wina Tus.. przepraszam, Gotów?  ;)

ZM

PS. Pozwolę sobie raz jeszcze wkleić mój egzemplarz Walentyniana
« Ostatnia zmiana: 16 Marca 2017, 21:10:50 wysłana przez zenonmoj »

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: otwarcie sezonu zimowego
« Odpowiedź #12 dnia: 16 Marca 2017, 21:38:42 »
To fakt pospieszyłem się z  stwierdzeniem o wyglądzie postaci na rewersie.
Jednak ta część monet podkreślająca wyższość Teodozjusza w tym pokazane powyżej egzemplarze miała jakiś określony cel.
Gotów raczej takie subtelności by nie obchodziły zwłaszcza długo po śmierci ukazanych cesarzy.
Nie mogę dotrzeć do tej publikacji podważającej teorię gocką.
To co  brody to jednak 450 rok lub tuż po (śmierć Teodozjusza)? Bez zarostu przed tą datą?
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

zenonmoj

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 372
Odp: otwarcie sezonu zimowego
« Odpowiedź #13 dnia: 16 Marca 2017, 21:44:10 »
Tak na gorąco: a co, jeśli pierwowzorem awersu były monety Juliana??? Z brodą.

ZM

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: otwarcie sezonu zimowego
« Odpowiedź #14 dnia: 16 Marca 2017, 21:51:04 »
Też o tym kiedyś myślałem.
Jednak tam mamy postać cesarza zwróconą w lewo z ukazaną zewnętrzną stroną tarczy i częściowo zakrytą włócznią.
Broda jest wyraźna  (długa) a tu mamy subtelniejszy kilkutygodniowy zarost  ;)
« Ostatnia zmiana: 16 Marca 2017, 21:53:47 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

 

R E K L A M A
aukcja monet