Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
18 Listopad 2017, 14:35:24


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: [1] 2 3 4   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.  (Przeczytany 6646 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 566


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« : 07 Maj 2017, 12:16:07 »

Do otwarcia tego wątku skłoniła mnie arcyciekawa dyskusja na temat plumbatae/oszczep.
Na początek hełmy  Mrugnięcie
Na monetach Probusa widzimy cesarza w hełmie etrusko-korynckim. Chyba raczej nie był noszony w tym czasie nawet przez dowódców. Czy to  chęć nawiązania do tradycji ?
Z kolei na monetach Konstantyna widzimy( w większości ) aktualny element uzbrojenia czyli tzw hełm grzbietowaty. I o ile cesarz występuje w tym nakryciu głowy to już na innych widzimy Marsa w starożytnym jak na te czasy hełmie etrusko-korynckim.


* 03e5f5fd7c92.jpg (6.85 KB, 251x308 - wyświetlony 44 razy.)

* _arles_RIC_vII_195.jpg (47.97 KB, 600x301 - wyświetlony 49 razy.)

* Casque_orné_4ème_siècle_Musée_Novi_Sad_Colisée_Rome_Italie.jpg (17.42 KB, 220x254 - wyświetlony 47 razy.)
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 566


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #1 : 07 Maj 2017, 12:21:10 »

Etrusko koryncki hełm Probusa oraz ten który nosi Mars z monet Konstantyna.


* RIC_0138.jpg (51.87 KB, 730x363 - wyświetlony 46 razy.)

* _trier_RIC_VI_885.jpg (42.09 KB, 600x311 - wyświetlony 43 razy.)
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 5 818



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #2 : 07 Maj 2017, 13:21:09 »

Etrusko koryncki hełm

Ten typ hełmu znajdzie Pan na wielu monetach z czasów tetrarchii. Jest i Konstantyn w tym hełmie i inni. Maksencjusz bardzo go lubił. Często w wersji z wieńcem laurowym lub czymś w rodzaju diademu.



* 95593.jpg (44.7 KB, 502x246 - wyświetlony 49 razy.)
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 566


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #3 : 07 Maj 2017, 13:36:02 »

Tak to prawda.Ten typ hełmu zahacza też o Konstantyna.Tylko czy cesarze go nosili? Raczej nie. Natomiast drugie nakrycie głowy to  prawdopodobnie realny element uzbrojenia używanego w tym czasie.
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 5 818



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #4 : 07 Maj 2017, 14:01:15 »

Tylko czy cesarze go nosili?

Szczerze mówiąc - nie mam pojęcia. Warto jednak pamiętać, że chyba w wojsku zawsze istniało rozróżnienie na "strój polowy" i "strój paradny". Co innego brało się w bój, a w czym innym właśnie paradowało z jakiejś tam okazji

Natomiast drugie nakrycie głowy to  prawdopodobnie realny element uzbrojenia używanego w tym czasie.

Zwracam uwagę, że to nie jest dokładnie ten sam hełm. Ten konstantyński, opisywany w angielskiej literaturze jako bowl-shaped i high-crested, uznaje się za charakterystyczny właśnie dla Konstantyna po 312. To na nim (podobno) cesarz umieścił znak chi-rho, a na pewno były tam różne gwiazdki i (chyba) jakieś inne symboliczne zdobienia (solarne?).
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 566


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #5 : 07 Maj 2017, 18:17:01 »

Hełm ,który nosi Konstantyn na monetach przypomina hełm żebrowy tzn nie jest to jednolita wytłaczana bryła  tylko kilka blach łączonych łukowatymi żebrami co doskonale widać . Jest to typowo późnorzymski hełm który pojawił się pod koniec III wieku.W przeciwieństwie do pokazanych wcześnie hełmów etrusko -korynckich to element uzbrojenia ,który mógł w tym czasie być użyty w walce.W przypadku hełmów etrusko -korynckich ciekawi mnie czy to tylko symbolika nawiązująca do przeszłości czy faktycznie władcy nosili nawet jako paradne takie archaiczne w tym czasie nakrycia głowy.
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 566


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #6 : 07 Maj 2017, 18:23:06 »

Fajna ilustracja późnorzymskich hełmów .Idealnie pasuje do tego co Konstantyn ma na głowie.Jest nawet otwór na uszy co widać na monetach.

Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Tomanek
Gaduła
****
Poland Poland


Wiadomości: 3 569


Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.


Zobacz profil
« Odpowiedz #7 : 07 Maj 2017, 18:44:07 »

Cytuj
Warto jednak pamiętać, że chyba w wojsku zawsze istniało rozróżnienie na "strój polowy" i "strój paradny". Co innego brało się w bój, a w czym innym właśnie paradowało z jakiejś tam okazji

Autoprezentacja władcy na oficjalnych wizerunkach, a takimi są przecież portrety na monetach, nie musiała wcale przedstawiać cesarza w hełmie jaki on rzeczywiście nosił. Wizerunek mógł i zapewne nawiązywał podobieństwem do uświęconych tradycją przedstawień Marsa i dlatego cesarz, który chciał kreować się na jego podobieństwo, "drukował" swoje portrety w hełmie charakterystycznym dla boga wojny.

Oczywiście, nie wyklucza to ewentualności, że paradny hełm Konstantyna czy Maksencjusza był wzorowany na hełmie Marsa.


* TS 1223 zzz.jpg (98.65 KB, 872x401 - wyświetlony 44 razy.)

* TS 1309.jpg (91.04 KB, 684x332 - wyświetlony 40 razy.)
Zapisane
Tomanek
Gaduła
****
Poland Poland


Wiadomości: 3 569


Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.


Zobacz profil
« Odpowiedz #8 : 07 Maj 2017, 18:54:21 »

Zamiast rysunkowych interpretacji, proponuję porównanie hełmów z relacji "fotograficznej" relacjonującej kampanię Konstantyna przeciwko Maksencjuszowi. Na płaskorzeźbach ilustrujących wymarsz wojsk Konstantyna, szturm na Weronę i bitwę przy Moście Mulwijskim, mamy wizerunki różnych realnych dla epoki elementów uzbrojenia. Są tam przedstawione również hełmy, włącznie z tym, który odpowiada hełmowi Konstantyna.


* DSC_0466zzz.jpg (89.94 KB, 1849x691 - wyświetlony 53 razy.)

* DSC_0469zzz.jpg (89.77 KB, 1272x937 - wyświetlony 47 razy.)

* DSC_0938zzz.jpg (47.14 KB, 975x342 - wyświetlony 41 razy.)

* DSC_0941zzz.jpg (50.45 KB, 690x327 - wyświetlony 41 razy.)
Zapisane
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 566


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #9 : 07 Maj 2017, 19:07:27 »

To będzie ciężko rozstrzygnąć.Czy hełm koryncki który pojawia się w wizerunkach cesarzy pod koniec III wieku to symbol czy rzeczywisty hełm paradny noszony przez władców nawiązujący do dawnego uzbrojenia.
Ale...
Jeżeli przyjmiemy że próbowano starannie przedstawić inne elementy (plumbatae/oszczep) to możemy przyjąć że pod koniec III wieku władcy zaczęli powtórnie używać tego archaicznego elementu uzbrojenia by się wyróżnić.
Dopiero Konstantyn ostatecznie zarzucił ten typ hełmu na rzecz  ogólnie rozpowszechnionego w armii.
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 566


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #10 : 08 Maj 2017, 17:52:59 »

Ten typ hełmu pojawia się po raz pierwszy na monetach Konstantyna.
https://en.wikipedia.org/wiki/Late_Roman_ridge_helmet


* _arles_RIC_vII_195.jpg (47.97 KB, 600x301 - wyświetlony 38 razy.)
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
okejos
Członkowie TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 059

Wiadomości: 2 692



Zobacz profil
« Odpowiedz #11 : 10 Maj 2017, 07:45:02 »

dzis upolowany,


* s-l1600.jpg (427.88 KB, 1288x1224 - wyświetlony 57 razy.)
Zapisane

Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 566


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #12 : 10 Maj 2017, 17:38:43 »

Ładny przykład cesarza wojownika.Hełm etrusko-koryncki ,włócznia i tarcza.Ciekawe jest  to że w tym czasie zbroja władców to lorica squamata a nie pancerz torsowy . Łatwiej było ją ukazać na monecie czy naprawdę ją nosili?
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 566


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #13 : 28 Czerwiec 2017, 11:01:26 »

Właśnie dotarła do mnie następna pozycja o legionistach rzymskich.
Przejrzałem i już jestem zdziwiony bo to co nazywałem hełmem krzyżowym tutaj określane jest hełmem graniowym.
Drugie zaskoczenie to że na początku IV wieku lorica segmentata była wciąż w użyciu.
Z Autorem konsultowałem się swojego czasu w sprawie oszczepów.


* DSC06296.JPG (49.23 KB, 479x640 - wyświetlony 35 razy.)

* DSC06297.JPG (38.92 KB, 479x640 - wyświetlony 28 razy.)
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 2 275


Zobacz profil
« Odpowiedz #14 : 28 Czerwiec 2017, 12:02:21 »

to co nazywałem hełmem krzyżowym tutaj określane jest hełmem graniowym.
Na okładce znajduje się znaczek "Napoleon V", co może przekładać się na różne ciekawe idee translatorskie. Jeśli ma Pan kontakt z autorem, niech Pan się zapyta, jaki termin stoi w tekście angielskim.
Zapisane
Strony: [1] 2 3 4   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM