Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 15:06:06

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.  (Przeczytany 23677 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« dnia: 07 Maja 2017, 13:16:07 »
Do otwarcia tego wątku skłoniła mnie arcyciekawa dyskusja na temat plumbatae/oszczep.
Na początek hełmy  ;)
Na monetach Probusa widzimy cesarza w hełmie etrusko-korynckim. Chyba raczej nie był noszony w tym czasie nawet przez dowódców. Czy to  chęć nawiązania do tradycji ?
Z kolei na monetach Konstantyna widzimy( w większości ) aktualny element uzbrojenia czyli tzw hełm grzbietowaty. I o ile cesarz występuje w tym nakryciu głowy to już na innych widzimy Marsa w starożytnym jak na te czasy hełmie etrusko-korynckim.
« Ostatnia zmiana: 07 Maja 2017, 13:22:20 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #1 dnia: 07 Maja 2017, 13:21:10 »
Etrusko koryncki hełm Probusa oraz ten który nosi Mars z monet Konstantyna.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #2 dnia: 07 Maja 2017, 14:36:02 »
Tak to prawda.Ten typ hełmu zahacza też o Konstantyna.Tylko czy cesarze go nosili? Raczej nie. Natomiast drugie nakrycie głowy to  prawdopodobnie realny element uzbrojenia używanego w tym czasie.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #3 dnia: 07 Maja 2017, 19:17:01 »
Hełm ,który nosi Konstantyn na monetach przypomina hełm żebrowy tzn nie jest to jednolita wytłaczana bryła  tylko kilka blach łączonych łukowatymi żebrami co doskonale widać . Jest to typowo późnorzymski hełm który pojawił się pod koniec III wieku.W przeciwieństwie do pokazanych wcześnie hełmów etrusko -korynckich to element uzbrojenia ,który mógł w tym czasie być użyty w walce.W przypadku hełmów etrusko -korynckich ciekawi mnie czy to tylko symbolika nawiązująca do przeszłości czy faktycznie władcy nosili nawet jako paradne takie archaiczne w tym czasie nakrycia głowy.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #4 dnia: 07 Maja 2017, 19:23:06 »
Fajna ilustracja późnorzymskich hełmów .Idealnie pasuje do tego co Konstantyn ma na głowie.Jest nawet otwór na uszy co widać na monetach.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #5 dnia: 07 Maja 2017, 19:44:07 »
Cytuj
Warto jednak pamiętać, że chyba w wojsku zawsze istniało rozróżnienie na "strój polowy" i "strój paradny". Co innego brało się w bój, a w czym innym właśnie paradowało z jakiejś tam okazji

Autoprezentacja władcy na oficjalnych wizerunkach, a takimi są przecież portrety na monetach, nie musiała wcale przedstawiać cesarza w hełmie jaki on rzeczywiście nosił. Wizerunek mógł i zapewne nawiązywał podobieństwem do uświęconych tradycją przedstawień Marsa i dlatego cesarz, który chciał kreować się na jego podobieństwo, "drukował" swoje portrety w hełmie charakterystycznym dla boga wojny.

Oczywiście, nie wyklucza to ewentualności, że paradny hełm Konstantyna czy Maksencjusza był wzorowany na hełmie Marsa.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #6 dnia: 07 Maja 2017, 19:54:21 »
Zamiast rysunkowych interpretacji, proponuję porównanie hełmów z relacji "fotograficznej" relacjonującej kampanię Konstantyna przeciwko Maksencjuszowi. Na płaskorzeźbach ilustrujących wymarsz wojsk Konstantyna, szturm na Weronę i bitwę przy Moście Mulwijskim, mamy wizerunki różnych realnych dla epoki elementów uzbrojenia. Są tam przedstawione również hełmy, włącznie z tym, który odpowiada hełmowi Konstantyna.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #7 dnia: 07 Maja 2017, 20:07:27 »
To będzie ciężko rozstrzygnąć.Czy hełm koryncki który pojawia się w wizerunkach cesarzy pod koniec III wieku to symbol czy rzeczywisty hełm paradny noszony przez władców nawiązujący do dawnego uzbrojenia.
Ale...
Jeżeli przyjmiemy że próbowano starannie przedstawić inne elementy (plumbatae/oszczep) to możemy przyjąć że pod koniec III wieku władcy zaczęli powtórnie używać tego archaicznego elementu uzbrojenia by się wyróżnić.
Dopiero Konstantyn ostatecznie zarzucił ten typ hełmu na rzecz  ogólnie rozpowszechnionego w armii.
« Ostatnia zmiana: 09 Maja 2017, 18:01:52 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #8 dnia: 08 Maja 2017, 18:52:59 »
Ten typ hełmu pojawia się po raz pierwszy na monetach Konstantyna.
https://en.wikipedia.org/wiki/Late_Roman_ridge_helmet
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

okejos

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 409
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #9 dnia: 10 Maja 2017, 08:45:02 »
dzis upolowany,
Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #10 dnia: 10 Maja 2017, 18:38:43 »
Ładny przykład cesarza wojownika.Hełm etrusko-koryncki ,włócznia i tarcza.Ciekawe jest  to że w tym czasie zbroja władców to lorica squamata a nie pancerz torsowy . Łatwiej było ją ukazać na monecie czy naprawdę ją nosili?
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #11 dnia: 28 Czerwca 2017, 12:01:26 »
Właśnie dotarła do mnie następna pozycja o legionistach rzymskich.
Przejrzałem i już jestem zdziwiony bo to co nazywałem hełmem krzyżowym tutaj określane jest hełmem graniowym.
Drugie zaskoczenie to że na początku IV wieku lorica segmentata była wciąż w użyciu.
Z Autorem konsultowałem się swojego czasu w sprawie oszczepów.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #12 dnia: 28 Czerwca 2017, 13:02:21 »
to co nazywałem hełmem krzyżowym tutaj określane jest hełmem graniowym.
Na okładce znajduje się znaczek "Napoleon V", co może przekładać się na różne ciekawe idee translatorskie. Jeśli ma Pan kontakt z autorem, niech Pan się zapyta, jaki termin stoi w tekście angielskim.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #13 dnia: 28 Czerwca 2017, 13:33:37 »
"w anglosaskiej literaturze bronioznawczej określane ridge helmets" (przyp. tłumacza)
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #14 dnia: 28 Czerwca 2017, 23:24:58 »
Jeśli chce się Pan zapoznać z typologią hełmów czasów Konstantyna, to polecam małą wycieczkę objazdową po europejskich muzeach.

Kilka niszowych placówek muzealnych może poszczycić się eksponatami z najwyższej półki. Paradne, bogato zdobione hełmy z Barkasova. Szczególnie okaz "Berkasovo I" zapiera dech w piersi. Dla tych dwóch okazów warto wdepnąć do Muzej Vojvodine, w Nowym Sadzie (Novi Sad).

Bardzo ciekawy okaz z Deurne, znajduje się w Rijksmuseum w Leiden.

Kolejne dwa  interesujące hełmy (nim. typologia Gardehelm), znalezione w Augsburgu (Augusta Vindelicorum). Jeden przechowywany jest w Germanisches Nationalmuseum w Norymberdze, a drugi pozostał w domu, w Augsburgu, w Römisches Museum.

W Centre Ceramique w Mastricht, przechowywany jest ciekawy hełm  wyłowiony z Mozy.

Na przełomie 2012/2013 roku, bez pielgrzymowania po Europie, wszystkie te okazy znalazły się na jednej rocznicowej wystawie w Palazzo Reale w Mediolanie. Teraz niestety trzeba trochę kilometrów nakręcić, aby je wszystkie w realu zobaczyć. Należy jednak się pospieszyć, bo to jednak małe regionalne muzea i nigdy nie wiadomo co się z nimi stanie ;)

Kilka lat temu, w Saalburgu, małym muzeum na miejscu zrekonstruowanego fortu rzymskiego, miała miejsce fajna wystawa okresowa, prezentująca całościowo ewolucję rzymskiego uzbrojenia. Warto polować na tego typu wystawy.

Pojedyncze interesujące okazy, ale z wcześniejszych lat, znajdzie Pan w muzeach w Nijmegen i Xanten. Mają tam hełmy podpisane przez właścicieli, a największym szlagierem są zapewne dobrze zachowane maski kawaleryjskie.

Prosty żelazny hełm (typ Intercisa) z czasów Konstantyna, znajduje się na ekspozycji w Augst pod Bazyleą.

 

R E K L A M A
aukcja monet