Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 09:41:34

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.  (Przeczytany 23675 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #15 dnia: 01 Lipca 2017, 19:42:42 »
W Xanten byłem- muzeum super jak i sam park archeologiczny. Ciekawe elementy wyposażenia w tym maskę widziałem w muzeum bitwy w Lesie Teutoburskim.
Co do monet Konstantyna to po wstępnym zgłębieniu,  widzę przynajmniej cztery typy hełmów .Mam teraz takiego kopa by  zebrać wszystkie  ;)...
To był czas kiedy stare ustępowało nowemu (uzbrojenie) chociaż to co przeczytałem i zobaczyłem przesunęło znacznie użycie np lorica segmentata.
Wcześniej zastosowanie jej datowano na czasy ok  od 30 do 250-60 ne.
Potem znaleziska na polu bitwy w Lesie Teutobuskim cofnęło datę na czasy Augusta. Przełom er?
A teraz najnowsze  znaleziska i ich kontekst wydłużają czas jej użycia na początek IV wieku.
Apogeum jej użycia to  chyba czasy Trajana ( kolumna Trajana) Potem już jest słabiej widoczna (kolumna M.Aureliusza).Nie przypominam sobie żadnego wizerunku z tą zbroją z czasów Konstantyna.
A tu taka niespodzianka.
 Chciałbym pokazać kapitalną ilustrację z książki Bitwa pod Turynem. Lorica segmentata i legioniści okładający pałkami katafrakta.Mają nowego typu hełmy ale stare pancerze.
Teraz odnośnie hełmu (ilustracja)
"Na tej   planszy widzimy właśnie takiego oficera wyróżniającego się wysokiej jakości barwioną i ozdobioną haftami odzieżą,oraz pozłacanym hełmem graniowym"


« Ostatnia zmiana: 01 Lipca 2017, 19:44:34 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #16 dnia: 02 Lipca 2017, 20:52:17 »
Cytuj
.Nie przypominam sobie żadnego wizerunku z tą zbroją z czasów Konstantyna.

Taka kolej rzeczy, nowe wypiera starsze. Ewolucja uzbrojenia spowodowała, że w IV wieku królowały pancerze torsowe (dla zamożniejszych) oraz łuskowe i bardziej znane ze średniowiecza kolczugi. Skórzany pancerz w typie lorica segmentata został jakiś czas temu odnaleziony w Egipcie i z tego co pamiętam, był datowany na przełom IV i V wieku.

Wizerunek Konstantyna  w pancerzu torsowym znajdzie Pan w muzeum Bardo w Tunisie. Posiadają tam w zbiorach statuę z terakoty, którą uznaje się za wizerunek Konstantyna.

Cytuj
Chciałbym pokazać kapitalną ilustrację z książki

Rysunkowa ilustracja z książki to tylko hipoteza. Proszę pokazać zdjęcia oryginalnych eksponatów, a nie rysunkowych wizji.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #17 dnia: 02 Lipca 2017, 21:25:24 »
Bardziej znany posąg Konstantyna w pancerzu torsowym widziałem w Rzymie w zeszłym roku.
Zgodnie z życzeniem zamieszczam zdjęcie fragmentu lorica segmentata z Carlisle, znalezioną w kontekście początku IV wieku.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #18 dnia: 02 Lipca 2017, 21:59:23 »
Cytuj
Bardziej znany posąg Konstantyna w pancerzu torsowym widziałem w Rzymie w zeszłym roku.

Konstantyn z lodżii katedry ss. Janów na Lateranie jest powszechnie znany. Wspomniałem o okazie z Tunisu, gdyż jest to okaz
o którym mało kto słyszał.

Cytuj
zamieszczam zdjęcie fragmentu lorica segmentata z Carlisle, znalezioną w kontekście początku IV wieku.

Ma Pan większą wiedzę na temat tego kontekstu?

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #19 dnia: 03 Lipca 2017, 05:56:11 »
Wiedza tylko taka jaką przekazuje książką Rossa Cowana ,który powołuje się na coraz liczniejsze znaleziska w Carlisle i Leon.W Leon stacjonował VII Gemina.

Podkreślam że sam byłem zdziwiony bo myślałem, że ten typ pancerza zarzucono w okolicy połowy III wieku.
« Ostatnia zmiana: 03 Lipca 2017, 06:08:43 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

zenonmoj

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 372
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #20 dnia: 03 Lipca 2017, 08:48:26 »
CARUANA, I. (1993): “A third century lorica segmentata back-plate from Carlisle”, Arma 5, 15-18

ZM

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #21 dnia: 03 Lipca 2017, 17:59:43 »
 Nie mogę jednak tego odnaleźć.Coś źle wpisuję?
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #22 dnia: 03 Lipca 2017, 18:16:58 »
Mam już  ;) (wykład)
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #23 dnia: 03 Lipca 2017, 23:37:39 »
Cytuj
Wiedza tylko taka jaką przekazuje książką Rossa Cowana

Ha, zapomniałem o tej książeczce. Kupiłem to kiedyś, odłożyłem i zapomniałem.
Najwyższy czas przeczytać...

Cytuj
byłem zdziwiony bo myślałem, że ten typ pancerza zarzucono w okolicy połowy III wieku.

Jeśli zestawimy to znalezisko z powszechnie znanym faktem przechowywania starszego uzbrojenia w magazynach
centralnych, zaopatrujących wg potrzeb poszczególne jednostki, to może się okazać, że takich przeżytków trochę się 
jeszcze przewinęło po polach bitew.

Z drugiej strony możliwe są jeszcze inne warianty. Wtórne wykorzystanie elementów starszego pancerza, z dołożeniem
czegoś nowszego. Załóżmy, że mamy w miarę dobry stary pancerz typu lorica segmentata. Mało to wygodne, ciężkie do zakładania
i zdejmowania, a i sama ochrona nie jest w nim najlepsza. Bierzemy górę pancerza, jego elementy z torsu odrzucamy i w to miejsce
wstawiamy pancerz łuskowy. Połączenie wydaje się całkiem realne

okejos

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 409
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #24 dnia: 08 Lipca 2017, 09:05:22 »
fajnie widac spsob trzymania tarczy
Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #25 dnia: 23 Lipca 2017, 13:33:18 »
Tak ładnie to pokazano na wewnętrznej stronie tarczy.
Tak ostatnio zacząłem oglądać monetki pod względem uzbrojenia i znalazłem następny ciekawy szczegół.A mianowicie hak
Probus z mojej kolekcji .I tutaj nie mam pewności lorica hamata lub Lorica squamata.
Ta druga nie była popularna wśród żołnierzy a bardziej u kadry oficerskiej.
Probus cesarz (żołnierz oficer) nosiłby chyba tą drugą.
Warto zwrócić uwagę na wzmocnienia ramion , które łączą się na piersi za pomocą specjalnego haka. Takich haków znajduje się dużo na polach bitew np w Lesie Teutoburskim.
http://www.roman-artifacts.com/Armor%20Fragments%20&%20Attachments/Lorica%20Hamata%20hook/lorica%20hamata%20hook.htm
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

bonoimp

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 89
  • fallax vulpecula gannit…
    • Probus Site
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #26 dnia: 28 Lipca 2017, 00:50:58 »
Tak ostatnio zacząłem oglądać monetki pod względem uzbrojenia i znalazłem następny ciekawy szczegół.A mianowicie hak
Probus z mojej kolekcji .I tutaj nie mam pewności lorica hamata lub Lorica squamata.

To jest lorica musculata z napierśnikiem w postaci egidy.
Lorica squamata wprawdzie występuje u Probusa, ale jest bardzo rzadkim wyobrażeniem, typowo na popiersiach widzianych od tyłu.

Moneta Probusa z mennicy w Rzymie ze zbroją łuskową byłaby ewenementem.

To co Pan interpretuje jako hak, jest egidą leżącą na tej części zbroi która przedstawia muskuły pectoralis major.
Na wierzchu tego "haka" jest bardzo stylizowany gorgonejon.

G/<


Tantus est numorum Probi in aere III formae numerus, et tanta varietas [...]

bonoimp

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 89
  • fallax vulpecula gannit…
    • Probus Site
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #27 dnia: 28 Lipca 2017, 01:25:21 »
Wszystko jest wyraźniejsze na medalionach, aureusach & binionach, gdzie było to staranniej wykonane niż na antoninianach.

Załączam też przedstawicieli lorica squamata z Kyzikosa.

G/<

« Ostatnia zmiana: 28 Lipca 2017, 05:24:44 wysłana przez bonoimp »
Tantus est numorum Probi in aere III formae numerus, et tanta varietas [...]

bonoimp

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 89
  • fallax vulpecula gannit…
    • Probus Site
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #28 dnia: 28 Lipca 2017, 01:26:32 »
Aureus i binio z podobną aranżacją zbroi.

G/<

Tantus est numorum Probi in aere III formae numerus, et tanta varietas [...]

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #29 dnia: 28 Lipca 2017, 08:16:07 »
Te dwie ostatnie monety  przekonały mnie do tego że się myliłem.
To coś w kształcie egidy nałożone jest na pancerz torsowy. Na pewno nie jest to wzmocnienie ramion w lorica squamata.
Natomiast moim zdaniem nie jest to integralna część tej zbroi udająca muskulaturę.Wyraźnie odznacza się od reszty.To tak jakby na pancerz torsowy nałożono dodatkowo wzmocniony, ozdobny element.
« Ostatnia zmiana: 28 Lipca 2017, 08:19:55 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

 

R E K L A M A
aukcja monet