Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
21 Wrzesień 2017, 01:52:04


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: 1 [2] 3 4   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.  (Przeczytany 5230 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 522


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #15 : 28 Czerwiec 2017, 13:33:37 »

"w anglosaskiej literaturze bronioznawczej określane ridge helmets" (przyp. tłumacza)
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 5 730



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #16 : 28 Czerwiec 2017, 15:41:27 »

Przejrzałem i już jestem zdziwiony bo to co nazywałem hełmem krzyżowym tutaj określane jest hełmem graniowym.

Czy może Pan zacytować jakiś większy ustęp z tym terminem? Spróbuję znaleźć w wydaniu angielskim.
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
Tomanek
Gaduła
****
Poland Poland


Wiadomości: 3 536


Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.


Zobacz profil
« Odpowiedz #17 : 28 Czerwiec 2017, 23:24:58 »

Jeśli chce się Pan zapoznać z typologią hełmów czasów Konstantyna, to polecam małą wycieczkę objazdową po europejskich muzeach.

Kilka niszowych placówek muzealnych może poszczycić się eksponatami z najwyższej półki. Paradne, bogato zdobione hełmy z Barkasova. Szczególnie okaz "Berkasovo I" zapiera dech w piersi. Dla tych dwóch okazów warto wdepnąć do Muzej Vojvodine, w Nowym Sadzie (Novi Sad).

Bardzo ciekawy okaz z Deurne, znajduje się w Rijksmuseum w Leiden.

Kolejne dwa  interesujące hełmy (nim. typologia Gardehelm), znalezione w Augsburgu (Augusta Vindelicorum). Jeden przechowywany jest w Germanisches Nationalmuseum w Norymberdze, a drugi pozostał w domu, w Augsburgu, w Römisches Museum.

W Centre Ceramique w Mastricht, przechowywany jest ciekawy hełm  wyłowiony z Mozy.

Na przełomie 2012/2013 roku, bez pielgrzymowania po Europie, wszystkie te okazy znalazły się na jednej rocznicowej wystawie w Palazzo Reale w Mediolanie. Teraz niestety trzeba trochę kilometrów nakręcić, aby je wszystkie w realu zobaczyć. Należy jednak się pospieszyć, bo to jednak małe regionalne muzea i nigdy nie wiadomo co się z nimi stanie Mrugnięcie

Kilka lat temu, w Saalburgu, małym muzeum na miejscu zrekonstruowanego fortu rzymskiego, miała miejsce fajna wystawa okresowa, prezentująca całościowo ewolucję rzymskiego uzbrojenia. Warto polować na tego typu wystawy.

Pojedyncze interesujące okazy, ale z wcześniejszych lat, znajdzie Pan w muzeach w Nijmegen i Xanten. Mają tam hełmy podpisane przez właścicieli, a największym szlagierem są zapewne dobrze zachowane maski kawaleryjskie.

Prosty żelazny hełm (typ Intercisa) z czasów Konstantyna, znajduje się na ekspozycji w Augst pod Bazyleą.
Zapisane
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 522


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #18 : 01 Lipiec 2017, 19:42:42 »

W Xanten byłem- muzeum super jak i sam park archeologiczny. Ciekawe elementy wyposażenia w tym maskę widziałem w muzeum bitwy w Lesie Teutoburskim.
Co do monet Konstantyna to po wstępnym zgłębieniu,  widzę przynajmniej cztery typy hełmów .Mam teraz takiego kopa by  zebrać wszystkie  Mrugnięcie...
To był czas kiedy stare ustępowało nowemu (uzbrojenie) chociaż to co przeczytałem i zobaczyłem przesunęło znacznie użycie np lorica segmentata.
Wcześniej zastosowanie jej datowano na czasy ok  od 30 do 250-60 ne.
Potem znaleziska na polu bitwy w Lesie Teutobuskim cofnęło datę na czasy Augusta. Przełom er?
A teraz najnowsze  znaleziska i ich kontekst wydłużają czas jej użycia na początek IV wieku.
Apogeum jej użycia to  chyba czasy Trajana ( kolumna Trajana) Potem już jest słabiej widoczna (kolumna M.Aureliusza).Nie przypominam sobie żadnego wizerunku z tą zbroją z czasów Konstantyna.
A tu taka niespodzianka.
 Chciałbym pokazać kapitalną ilustrację z książki Bitwa pod Turynem. Lorica segmentata i legioniści okładający pałkami katafrakta.Mają nowego typu hełmy ale stare pancerze.
Teraz odnośnie hełmu (ilustracja)
"Na tej   planszy widzimy właśnie takiego oficera wyróżniającego się wysokiej jakości barwioną i ozdobioną haftami odzieżą,oraz pozłacanym hełmem graniowym"




* 40d6af2660ddfee0cc6641b9da5e346c.jpg (81.55 KB, 495x650 - wyświetlony 40 razy.)

* 5cc771c29bf3d6f841fb21f21b2b48fb.jpg (68.19 KB, 564x645 - wyświetlony 44 razy.)
« Ostatnia zmiana: 01 Lipiec 2017, 19:44:34 wysłane przez Divusric » Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Tomanek
Gaduła
****
Poland Poland


Wiadomości: 3 536


Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.


Zobacz profil
« Odpowiedz #19 : 02 Lipiec 2017, 20:52:17 »

Cytuj
.Nie przypominam sobie żadnego wizerunku z tą zbroją z czasów Konstantyna.

Taka kolej rzeczy, nowe wypiera starsze. Ewolucja uzbrojenia spowodowała, że w IV wieku królowały pancerze torsowe (dla zamożniejszych) oraz łuskowe i bardziej znane ze średniowiecza kolczugi. Skórzany pancerz w typie lorica segmentata został jakiś czas temu odnaleziony w Egipcie i z tego co pamiętam, był datowany na przełom IV i V wieku.

Wizerunek Konstantyna  w pancerzu torsowym znajdzie Pan w muzeum Bardo w Tunisie. Posiadają tam w zbiorach statuę z terakoty, którą uznaje się za wizerunek Konstantyna.

Cytuj
Chciałbym pokazać kapitalną ilustrację z książki

Rysunkowa ilustracja z książki to tylko hipoteza. Proszę pokazać zdjęcia oryginalnych eksponatów, a nie rysunkowych wizji.
Zapisane
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 522


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #20 : 02 Lipiec 2017, 21:25:24 »

Bardziej znany posąg Konstantyna w pancerzu torsowym widziałem w Rzymie w zeszłym roku.
Zgodnie z życzeniem zamieszczam zdjęcie fragmentu lorica segmentata z Carlisle, znalezioną w kontekście początku IV wieku.


* DSC03318.JPG (80.69 KB, 600x800 - wyświetlony 40 razy.)

* 15015515.d57f6720.640.jpg (128.52 KB, 640x480 - wyświetlony 36 razy.)
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Tomanek
Gaduła
****
Poland Poland


Wiadomości: 3 536


Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.


Zobacz profil
« Odpowiedz #21 : 02 Lipiec 2017, 21:59:23 »

Cytuj
Bardziej znany posąg Konstantyna w pancerzu torsowym widziałem w Rzymie w zeszłym roku.

Konstantyn z lodżii katedry ss. Janów na Lateranie jest powszechnie znany. Wspomniałem o okazie z Tunisu, gdyż jest to okaz
o którym mało kto słyszał.

Cytuj
zamieszczam zdjęcie fragmentu lorica segmentata z Carlisle, znalezioną w kontekście początku IV wieku.

Ma Pan większą wiedzę na temat tego kontekstu?
Zapisane
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 522


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #22 : 03 Lipiec 2017, 05:56:11 »

Wiedza tylko taka jaką przekazuje książką Rossa Cowana ,który powołuje się na coraz liczniejsze znaleziska w Carlisle i Leon.W Leon stacjonował VII Gemina.

Podkreślam że sam byłem zdziwiony bo myślałem, że ten typ pancerza zarzucono w okolicy połowy III wieku.
« Ostatnia zmiana: 03 Lipiec 2017, 06:08:43 wysłane przez Divusric » Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
zenonmoj
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 058
Zainteresowania:
Monety rzymskie, głównie tetrarchowie, Konstantyn i rodzinka; Rzeczpospolita przedrozbiorowa.

Wiadomości: 3 036



Zobacz profil
« Odpowiedz #23 : 03 Lipiec 2017, 08:48:26 »

CARUANA, I. (1993): “A third century lorica segmentata back-plate from Carlisle”, Arma 5, 15-18

ZM
Zapisane
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 5 730



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #24 : 03 Lipiec 2017, 13:33:10 »

CARUANA, I. (1993)

A ma Pan to? Bo dostęp chyba jest trudny, jeśli nie należy się do kręgu miłośników uzbrojenia.

Trochę o znalezisku w Carlisle jest w książeczce Bishopa z 2002 "Lorica segmentata". Ale to pewnie wszyscy znają.
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 522


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #25 : 03 Lipiec 2017, 17:59:43 »

 Nie mogę jednak tego odnaleźć.Coś źle wpisuję?


* DSC06298.JPG (42.46 KB, 800x600 - wyświetlony 34 razy.)
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 5 730



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #26 : 03 Lipiec 2017, 18:11:38 »

Nie mogę jednak tego odnaleźć.Coś źle wpisuję?

Ale czego Pan szuka: wykładu czy książeczki?
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 522


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #27 : 03 Lipiec 2017, 18:16:58 »

Mam już  Mrugnięcie (wykład)
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Tomanek
Gaduła
****
Poland Poland


Wiadomości: 3 536


Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.


Zobacz profil
« Odpowiedz #28 : 03 Lipiec 2017, 23:37:39 »

Cytuj
Wiedza tylko taka jaką przekazuje książką Rossa Cowana

Ha, zapomniałem o tej książeczce. Kupiłem to kiedyś, odłożyłem i zapomniałem.
Najwyższy czas przeczytać...

Cytuj
byłem zdziwiony bo myślałem, że ten typ pancerza zarzucono w okolicy połowy III wieku.

Jeśli zestawimy to znalezisko z powszechnie znanym faktem przechowywania starszego uzbrojenia w magazynach
centralnych, zaopatrujących wg potrzeb poszczególne jednostki, to może się okazać, że takich przeżytków trochę się 
jeszcze przewinęło po polach bitew.

Z drugiej strony możliwe są jeszcze inne warianty. Wtórne wykorzystanie elementów starszego pancerza, z dołożeniem
czegoś nowszego. Załóżmy, że mamy w miarę dobry stary pancerz typu lorica segmentata. Mało to wygodne, ciężkie do zakładania
i zdejmowania, a i sama ochrona nie jest w nim najlepsza. Bierzemy górę pancerza, jego elementy z torsu odrzucamy i w to miejsce
wstawiamy pancerz łuskowy. Połączenie wydaje się całkiem realne
Zapisane
okejos
Członkowie TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 059

Wiadomości: 2 645



Zobacz profil
« Odpowiedz #29 : 08 Lipiec 2017, 09:05:22 »

fajnie widac spsob trzymania tarczy


* $_12.JPG (31.16 KB, 500x442 - wyświetlony 33 razy.)
Zapisane

Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis
Strony: 1 [2] 3 4   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM