Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 16:23:46

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Popularesy z Krakowa  (Przeczytany 63977 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 751
Odp: Popularesy z Krakowa
« Odpowiedź #120 dnia: 20 Czerwca 2020, 17:38:27 »
Na pewno były bite. Na zdjęciu zachowany stempel trojaka krakowskiego z 1619.
To wyjaśnia dlaczego nie ma zdwojenia ;)
Pytanie jakie mi się nasuwa: dlaczego na egzemplarzu ANM nie ma tego zdwojenia stempla, który wyraźnie widać w WCN?

Wyjaśniałoby, gdyby stemple były z gumy ;)
Nie wierze, ze jeden element się zdwoił a inne nie, chyba, ze był zdwojony na stemplu.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Popularesy z Krakowa
« Odpowiedź #121 dnia: 20 Czerwca 2020, 17:57:19 »
Zwyczajnie krążek monetarny delikatnie podskoczył i stąd przy pewnych fragmentach zdwojenia, zarysy podwójnego bicia. ;)
Sam wskazałeś na fragmencie awersów różnicę, ale pominąłeś znowu miejsce gdzie jest "zdwojenie" na trojaku Niemczyka, a nie ma tego na monecie z WCN

 
ZIIIW Wlosy.jpgPopularesy z Krakowa


Takie ślady powstają od drgań.
« Ostatnia zmiana: 20 Czerwca 2020, 18:13:12 wysłana przez pasjonatort »
Norbert

Korczaszko

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 955
  • Stowarzyszenie: PTN o.Kraków
  • Zainteresowania: SIGISMVNDVS PRIMVS
Odp: Popularesy z Krakowa
« Odpowiedź #122 dnia: 20 Czerwca 2020, 18:43:25 »
Jest to ewidentny efekt podbicia stempla (lekkiego podwójnego uderzenia). Na zdjęciu zaznaczyłem fragmenty tego efektu w jednej jak i drugiej monecie. W górnej monecie widać to na G*III*, a w dolnej na tyle głowy i korony, kryzie i DL*.
Qui Non Proficit, Deficit.

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 751
Odp: Popularesy z Krakowa
« Odpowiedź #123 dnia: 20 Czerwca 2020, 18:48:29 »
Zwyczajnie krążek monetarny delikatnie podskoczył i stąd przy pewnych fragmentach zdwojenia, zarysy podwójnego bicia. ;)
Sam wskazałeś na fragmencie awersów różnicę, ale pominąłeś znowu miejsce gdzie jest "zdwojenie" na trojaku Niemczyka, a nie ma tego na monecie z WCN
Takie ślady powstają od drgań.
Pominąłem, bo na monecie z WCN są cienie, które zakrywają te miejsca, wiec nie mogę się odnieść.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 751
Odp: Popularesy z Krakowa
« Odpowiedź #124 dnia: 20 Czerwca 2020, 18:50:38 »
Jest to ewidentny efekt podbicia stempla (lekkiego podwójnego uderzenia). Na zdjęciu zaznaczyłem fragmenty tego efektu w jednej jak i drugiej monecie. W górnej monecie widać to na G*III*, a w dolnej na tyle głowy i korony, kryzie i DL*.

Nie ma czegoś takiego na tych monetach, jak lekkie uderzenie, to musiałoby być pełne uderzenie, żeby wybić te monetę.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

rubinowakrew

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 519
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III, monety górnośląskie.
Odp: Popularesy z Krakowa
« Odpowiedź #125 dnia: 20 Czerwca 2020, 19:16:28 »
Mimo wszystko proszę nie pomijać jednego ze słów.
Mincerz uderzył w stemple zasprezynowalo więc , żeby  nie dostać w twarz zrobił ruch przeciwny a taki sam jak podczas bicia.
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

Korczaszko

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 955
  • Stowarzyszenie: PTN o.Kraków
  • Zainteresowania: SIGISMVNDVS PRIMVS
Odp: Popularesy z Krakowa
« Odpowiedź #126 dnia: 20 Czerwca 2020, 19:25:30 »
Jest to ewidentny efekt podbicia stempla (lekkiego podwójnego uderzenia). Na zdjęciu zaznaczyłem fragmenty tego efektu w jednej jak i drugiej monecie. W górnej monecie widać to na G*III*, a w dolnej na tyle głowy i korony, kryzie i DL*.

Nie ma czegoś takiego na tych monetach, jak lekkie uderzenie, to musiałoby być pełne uderzenie, żeby wybić te monetę.

Nie jest powiedziane że musiał dwa razy przygrzać ostro młotem. Oczywiście tak by było gdyby nabił raz stemple a następnie uderzył równie mocno nabijając na stary stempel drugi z lekkim przesunięciem. Ale równie dobrze mógł uderzyć po raz pierwszy lekko, wybijając na blaszce ślad stempla a następnie przywalić młotem w lekko przesunięty stempel. Któż to wie jak było, mimo wszystko jest to ewidentne podwójne uderzenie.
Qui Non Proficit, Deficit.

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Popularesy z Krakowa
« Odpowiedź #127 dnia: 20 Czerwca 2020, 19:34:15 »
To nie jest gilotyna, że cięcie i koniec. Uderzenie może spowodować minimalne drgnięcie, poruszenie czy to stempla, czy krążka. Od siły powstaje rezonans. Stąd takie ślady na obrzeżach liter, czy rysunku. ;)
Norbert

Tuk Tukat

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 872
  • Legitymacja: TPZN nr.104
  • Stowarzyszenie: PTN o. Warszawa
  • Zainteresowania: Szelągi Księstwo Warszawskie
Odp: Popularesy z Krakowa
« Odpowiedź #128 dnia: 11 Lipca 2020, 11:30:19 »
Dzień dobry , mam prośbę w ocenie przebitki w słowie POLONI ( litera N wygląda jakby nałożyła się z odwróconym L , dodatkowo w tle widać także jeszcze inną literę ). Moneta nie ma cech podwójnego bicia .
Dodatkowo prosiłbym o ocenienie jak rzadko występują takie przebitki i czy traktować to jako rzadkość czy zwyczajną ciekawostkę.
Janek

modsog

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 740
    • Blog o półtorakach
Odp: Popularesy z Krakowa
« Odpowiedź #129 dnia: 11 Lipca 2020, 11:53:07 »
Jak dla mnie to efekt nabicia na wcześniej obrócone o 90o N.
https://poltoraki.blogspot.com/ - blog o półtorakach Zygmunta III Wazy
https://falszywemonety.blogspot.com/ - Zbiór informacji o FAŁSZERSTWACH NA SZKODĘ KOLEKCJONERÓW

rubinowakrew

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 519
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III, monety górnośląskie.
Odp: Popularesy z Krakowa
« Odpowiedź #130 dnia: 11 Lipca 2020, 11:55:12 »
Jak dla mnie to efekt nabicia na wcześniej obrócone o 90o N.
polać mu :) to dokładnie to.
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

Tuk Tukat

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 872
  • Legitymacja: TPZN nr.104
  • Stowarzyszenie: PTN o. Warszawa
  • Zainteresowania: Szelągi Księstwo Warszawskie
Odp: Popularesy z Krakowa
« Odpowiedź #131 dnia: 11 Lipca 2020, 12:07:51 »
Jak dla mnie to efekt nabicia na wcześniej obrócone o 90o N.

Dziękuję bardzo :) , a ktoś się orientuje jak rzadko przebitki występują przy trojakach i czy traktować to jako ciekawostkę czy rzadkość :)?
Janek

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 751
Odp: Popularesy z Krakowa
« Odpowiedź #132 dnia: 11 Lipca 2020, 15:16:19 »
Janku, mam podobne zjawisko na trojaku 1620.
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11358.msg102329.html#msg102329
Twój trojak tez jest 1620, wiec ten sam rok. Błąd ten sam, ale stempel inny.
Nieczytajlo nie notuje w tym roczniku tego błędu. Ten katalog wygląda mi na "w budowie".

1620 ZIIIW Trojak Krakow 02 Obrocone N rew.jpgPopularesy z Krakowa
 
rps20200711_112624.jpgPopularesy z Krakowa

Moneta typologicznie jest pospolita. Wariant stempla jest dla mnie raczej ciekawostką.
Nieczytajlo próbuje ocenić rzadkość wariantów, ale osobiście nie widzę w tym większego sensu. Błąd był zauważony lub nie i w zależności od tego istnieje na mniejszej lub większej ilości monet ale jest ograniczony do jednego stempla. Nie jest na tyle ważnym błędem, by miały się z jego powodu potoczyć głowy, wiec mógł być nawet zauważony przez władze i zignorowany.
Niektóre błędy powtarzają się w rożnych rocznikach, jak na przykład przebitka L na N w POLONI.
Wartość numizmatyczna takiego błędu jest żadna, ale zbierać można i takie dziwaki. Sam lubię odkryć nowy błąd w tych trojakach.

Jeśli nie masz nic przeciwko to połączę Twój wątek z wątkiem "Popularesy".
« Ostatnia zmiana: 11 Lipca 2020, 15:31:30 wysłana przez cancan62 »
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Popularesy z Krakowa
« Odpowiedź #133 dnia: 11 Lipca 2020, 15:37:47 »
Jacku, masz rację. Podobnie uważam. Na pewno jest to ciekawy wariant i osoby zainteresowane tymi monetami powinny posiadać takiego trojaka, ale nie ma co z niego robić nie wiadomo jakiej rzadkości. Tak na szybko znalazłem dwa inne trojaki:

 
102960833.jpgPopularesy z Krakowa


 


PS. Sam miałem proponować połączenie tych wątków. Myślę, że autor nie będzie protestował;)
Norbert

modsog

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 740
    • Blog o półtorakach
Odp: Popularesy z Krakowa
« Odpowiedź #134 dnia: 11 Lipca 2020, 15:41:01 »
Nieczytajlo nie notuje w tym roczniku tego błędu. Ten katalog wygląda mi na "w budowie".
O proszę, kilkadziesiąt minut i mamy 4 egzemplarze a Nieczytajło nie notuje :D
https://poltoraki.blogspot.com/ - blog o półtorakach Zygmunta III Wazy
https://falszywemonety.blogspot.com/ - Zbiór informacji o FAŁSZERSTWACH NA SZKODĘ KOLEKCJONERÓW

 

R E K L A M A
aukcja monet