Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
21 Październik 2017, 19:57:28


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 11   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Ciekawe błędy i odmiany napisowe na monetkach (Polska Królewska)  (Przeczytany 10677 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 502



Zobacz profil
« Odpowiedz #75 : 12 Sierpień 2017, 19:43:12 »

Albo chyba, że to nie jego Tytus.
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
TPZN
Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 613



Zobacz profil
« Odpowiedz #76 : 12 Sierpień 2017, 20:28:22 »

Albo chyba, że to nie jego Tytus.
Duży uśmiech
Zapisane

Marcin
Tytus
Członkowie TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Monety Polski królewskiej

Wiadomości: 342


x


Zobacz profil
« Odpowiedz #77 : 13 Sierpień 2017, 09:27:51 »

...widzę, że towarzystwo bardzo poważne i politycznie poprawne a więc wracam do mojego tytuska  Mrugnięcie
Zapisane
Wojciech_Opioła
Członkowie TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Poszukiwacze monet- Coins Prospectors-prezes i założyciel , Monety Zygmunta III Wazy-blog, TPZN Legitymacja nr.105
Zainteresowania:
orty gdańskie, monety Zygmunta III Wazy, XVII wiek w numizmatyce

Wiadomości: 140


kolekcjonerzy to ludzie szczęśliwi


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #78 : 13 Sierpień 2017, 12:27:58 »

...widzę, że towarzystwo bardzo poważne i politycznie poprawne a więc wracam do mojego tytuska  Mrugnięcie
  Duży uśmiech
Zapisane

Monety Zygmunta III Wazy - blog  - autor http://blog-o-monetach.bloog.pl/
Poszukiwacze monet - Coins Prospectors - prezes https://www.facebook.com/groups/974043932688354/?fref=ts
TPZN - legitymacja nr. 105
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 502



Zobacz profil
« Odpowiedz #79 : 13 Sierpień 2017, 15:25:28 »

...widzę, że towarzystwo bardzo poważne i politycznie poprawne a więc wracam do mojego tytuska  Mrugnięcie
Drogi Panie, Pański udział w dyskusjach tutaj jest ogromnie cenny. Okazy, które Pan prezentuje niejednokrotnie wprawiły mnie w zachwyt. Dlatego byłoby mi bardzo nieprzyjemnie, gdyby wpadł Pan w jakieś kłopoty z powodu używania tego obrazka, ktory, nota bene, jest bardzo ładny.
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
Tytus
Członkowie TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Monety Polski królewskiej

Wiadomości: 342


x


Zobacz profil
« Odpowiedz #80 : 13 Sierpień 2017, 16:13:54 »

Nie ma sprawy; rada była jak najbardziej słuszna.  Uśmiech
Przedstawiam inną monetę pasującą do tego wątku: zaskakująco prymitywna przeróbka zera na dziewiątkę


* Jan Kaz Talar torun 1659 av (Copy).jpg (150.72 KB, 573x600 - wyświetlony 30 razy.)

* Jan Kaz Talar torun 1659 rv (Copy).jpg (150.75 KB, 595x600 - wyświetlony 37 razy.)
Zapisane
Wojciech_Opioła
Członkowie TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Poszukiwacze monet- Coins Prospectors-prezes i założyciel , Monety Zygmunta III Wazy-blog, TPZN Legitymacja nr.105
Zainteresowania:
orty gdańskie, monety Zygmunta III Wazy, XVII wiek w numizmatyce

Wiadomości: 140


kolekcjonerzy to ludzie szczęśliwi


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #81 : 13 Sierpień 2017, 16:45:00 »

Nie ma sprawy; rada była jak najbardziej słuszna.  Uśmiech
Przedstawiam inną monetę pasującą do tego wątku: zaskakująco prymitywna przeróbka zera na dziewiątkę
Talar przepiękny! Uśmiech Ciekawostka - gratuluję
 
Zapisane

Monety Zygmunta III Wazy - blog  - autor http://blog-o-monetach.bloog.pl/
Poszukiwacze monet - Coins Prospectors - prezes https://www.facebook.com/groups/974043932688354/?fref=ts
TPZN - legitymacja nr. 105
pasjonatort
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Zygmunt III - orty gdańskie. Gustaw - trojaki elbląskie.

Wiadomości: 1 224


TPZN 080


Zobacz profil
« Odpowiedz #82 : 13 Sierpień 2017, 17:31:32 »

Gratuluję ładnego talara. Jednak na pewno nie jest to żaden błąd, a potrzeba szybkiego wybicia monet. Nikt nie miał czasu bawić się w wytworzenie nowego stempla, po prostu użyto zachowany rewers z roku 1650. Który prawdopodobnie wcześniej był przerobiony z 1649. Stąd widać pewne ślady pod cyframi 50/59.


* data.jpg (22.85 KB, 215x145 - wyświetlony 17 razy.)
Zapisane

Tytus
Członkowie TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Monety Polski królewskiej

Wiadomości: 342


x


Zobacz profil
« Odpowiedz #83 : 13 Sierpień 2017, 19:14:06 »

Wiemy do końca jak to było? Toruń odbito Szwedom 30.12.1658 a potem być może żołd zaległy płacić musiano Niezdecydowany
No ale dlaczego czas znaleziono na prawdopodobnie nowy stempel (rewers) dla ortów a dla talarów nie?  Mrugnięcie


* Jan Kaz ort 1659 Torun av (Copy).jpg (122.65 KB, 598x600 - wyświetlony 21 razy.)

* Jan Kaz ort 1659 Torun rv (Copy).jpg (129.06 KB, 600x597 - wyświetlony 25 razy.)
« Ostatnia zmiana: 13 Sierpień 2017, 19:20:34 wysłane przez Tytus » Zapisane
pasjonatort
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Zygmunt III - orty gdańskie. Gustaw - trojaki elbląskie.

Wiadomości: 1 224


TPZN 080


Zobacz profil
« Odpowiedz #84 : 13 Sierpień 2017, 21:07:52 »

dlaczego czas znaleziono na prawdopodobnie nowy stempel (rewers) dla ortów a dla talarów nie?  Mrugnięcie
Nie umiem na to odpowiedzieć. Może dlatego, że ortów więcej produkowano? Dodatkowo po co robić nowy stempel, czy nawet tylko usuwać z niego jedną cyfrę. Jeśli można zamiast czasochłonnego procesu - usunięcie, szlifowanie, nabicie nowej puncy. Po prostu dorobić ogonek, kreseczkę, która sprawi, że 0 nabierze wyglądu 9.


Najpierw należy spojrzeć na stemple rewersów poszczególnych ortów z 1659 i cofnąć się do wcześniejszego okresu, kiedy te monety były wytwarzane – 1655.

Rok 1659
A - napis w legendzie rozpoczyna gwiazdka w odwróconym trójkącie
moneta nova civit 18 thorvnensis  16/59 – HD/L
(anioł z guzikami, 6 lub 7 piór)
B - napis w legendzie rozpoczyna 6 ramienna gwiazdka
moneta nova argent 18 civit thorvnensis 16/59 – HD/L
(anioł bez guzików – mniej piór)   

Rok 1655
A – napis w legendzie rozpoczyna gwiazdka w odwróconym trójkącie
moneta nova ci 18 thorvnensis 16/55 – HI/L
(anioł z guzikami, 4 lub 5 piór)
B - napis w legendzie rozpoczyna 6 ramienna gwiazdka
moneta nova argent 18 civit thorvnensis 16/55 – HD/L
C -  napis w legendzie rozpoczyna gwiazdka w odwróconym trójkącie
moneta nova argent 18 civit thorvnensis  16/55 – HI/L

Jak widać z tego roboczego opisu rok 55 to przede wszystkim wariant A ze skrótem w słowie – miasto (CI). I ten wariant nie występuje w 59. Rzadziej spotykane są warianty B i C, których legenda jest zbliżona do wariantu B rocznika 59. Jednak ostatni wariant ma nie tylko inny ozdobnik na początku legendy, ale też oprócz odmiennych cyfr w dacie, występuje HI zamiast HD.
Żeby było łatwiej zrozumieć. Rok 55 w wariancie A, C i rok 59 w wariancie A – stemple były tylko w danym roku używane.
Jedynie wariant B z 59 i B z 55 wykazuje podobieństwo. I w tym przypadku można uznać, że stemple tych rewersów po drobnej przeróbce mogły służyć w kolejnym roku.

Czyli jak widać było kilka stempli i pewnie w wyniku potrzeby robiono kolejne. Talary wykorzystywały jedyny stempel. I po 1659 roku nie były produkowane, za to orty cały czas były w produkcji w kolejnych latach.



* 55 A gndm.jpg (157.23 KB, 530x557 - wyświetlony 19 razy.)

* 55 C wcn59_0426.jpg (187.63 KB, 590x597 - wyświetlony 17 razy.)

* 55 B wcn24_0328.jpg (140.78 KB, 464x479 - wyświetlony 20 razy.)

* 59 B wcn7_0453.jpg (73.3 KB, 477x486 - wyświetlony 22 razy.)
Zapisane

Tytus
Członkowie TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Monety Polski królewskiej

Wiadomości: 342


x


Zobacz profil
« Odpowiedz #85 : 14 Sierpień 2017, 17:23:13 »

 Uśmiech Wracam do talara 1659
Za czasów Jana Kazimierza mennica toruńska talarów wybiła niewiele.
W roku 1649 abstrahując od talara z inicjałami G-R, którego zdjęć nie udało mi się zobaczyć używano dwie pary stempli:
a.   Awers: kończący się na PR, król w płaszczu. Rewers: bez inicjałów
b.   Awers: kończący się na PRUS, król w zbroi. Rewers: z inicjałami HD-L
W roku 1650 używano już tylko stempli „b”: tuszę, że po przerobieniu końcówki daty. Jeśli tak i moje przypuszczenie jest prawdziwe, to była to wyśmienita robota.
W roku 1659, po wyzwoleniu Torunia wyciągnięto z szafy te stemple i już nie patyczkując się zbytnio i dodając brutalną lagę na końcu uzyskano kulfoniastą dziewiątkę…

1649 bez «HD-L»
https://wcn.pl/archive/3_0283?q=Jan+Kazimierz+talar+tor
https://wcn.pl/archive/26_0450?q=Jan+Kazimierz+talar+tor
https://wcn.pl/archive/22_0402?q=Jan+Kazimierz+talar+tor
1649 z «HD-L»
http://archiwum.niemczyk.pl/auction/13/131/jan-ll-kazimierz-talar-1649-torun
1659 z «HD-L»
http://archiwum.niemczyk.pl/auction/14/98/jan-ii-kazimierz-talar-1659-torun
http://archiwum.niemczyk.pl/auction/13/132/jan-ii-kazimierz-talar-1659-torun
https://wcn.pl/archive/58_0427?q=Jan+Kazimierz+talar+tor
https://wcn.pl/archive/51_0387?q=Jan+Kazimierz+talar+tor
https://wcn.pl/archive/22_0403?q=Jan+Kazimierz+talar+tor
https://wcn.pl/archive/1_0261?q=Jan+Kazimierz+talar+tor


* Talar 1649 av.jpg (178 KB, 850x843 - wyświetlony 13 razy.)

* Talar 1649 rv.jpg (189.56 KB, 850x852 - wyświetlony 21 razy.)

* AN%203_0107 Talar_torunski_1650_Niemczyk.jpg (95.52 KB, 789x400 - wyświetlony 21 razy.)
Zapisane
pasjonatort
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Zygmunt III - orty gdańskie. Gustaw - trojaki elbląskie.

Wiadomości: 1 224


TPZN 080


Zobacz profil
« Odpowiedz #86 : 14 Sierpień 2017, 21:02:50 »

Kolego Tytusie Uśmiech Miała być mowa jedynie o rewersach, bo na nim jest data zmieniona. A ja taki nie przygotowany Mrugnięcie Oczywiście pod 50 widać inne ślady i na pewno ze stempla usunięto 49, dopiero nabito 50, a 59 na szybko przez dodanie kreseczki. Trochę chamski zabieg, ale mało kosztowny i szybki. Mrugnięcie We wcześniejszym swoim poście skupiłem się tylko na rewersach, więc możliwe, że istnieje więcej wariantów. Bo raz taki awers, a raz inny z tym samym rewersem.

Czy o takiego talara GR z 1649 chodziło? To chyba jest przeróbka daty z 8 na 9.


* Chełmiński.jpg (417.34 KB, 1289x665 - wyświetlony 25 razy.)
Zapisane

pasjonatort
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Zygmunt III - orty gdańskie. Gustaw - trojaki elbląskie.

Wiadomości: 1 224


TPZN 080


Zobacz profil
« Odpowiedz #87 : 14 Sierpień 2017, 21:52:28 »

Jeszcze warto pokazać talara Władysława IV z 1648, bo jego rewers jest identyczny z talarem pokazanym we wcześniejszym poście. Widocznie do zrobionego nowego stempla awersu z kolejnym królem, skorzystano ze starego rewersu. Jedynie nieudolnie przerabiając ostatnią cyfrę w dacie. Jeszcze inną interesującą informację można przeczytać w opisie 5 aukcji Niemczyka talara 1648:
Cytuj
Stempel awersu był wcześniej wykorzystany w mennicy gdańskiej do wybicia bardzo rzadkich talarów gdańskich z datami 1646 i 1648 (patrz Niemczyk aukcja 4 poz. 158 i 159)



* 95461.jpg (339.85 KB, 878x871 - wyświetlony 17 razy.)
Zapisane

pasjonatort
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Zygmunt III - orty gdańskie. Gustaw - trojaki elbląskie.

Wiadomości: 1 224


TPZN 080


Zobacz profil
« Odpowiedz #88 : 14 Sierpień 2017, 22:16:49 »

Przepraszam za off topic, ale nie mogłem się powstrzymać. Takie coś zostało w czerwcu sprzedane za 385 zł! Poniżej lista licytujących:
3...2            385,00 zł     piątek 16 czerwca, 11:47:27
V...0            380,00 zł    poniedziałek 19 czerwca, 15:48:38
K...Z            310,00 zł    sobota 17 czerwca, 18:09:15
s...1             300,00 zł    sobota 17 czerwca, 11:00:28
a...5             100,00 zł    czwartek 15 czerwca, 20:43:45
a...1               94,00 zł    wtorek 13 czerwca, 23:29:56
w...k               53,00 zł    czwartek 15 czerwca, 13:06:27
p...s                51,00 zł     środa 14 czerwca, 14:09:26

Wiadomo, że w czasie takich aukcji kilka osób podpuszcza innych, ale każda osoba płacąca powyżej 20 zł to….


* 3b68493647d7b305e43026668103.jpg (109.09 KB, 730x353 - wyświetlony 38 razy.)
Zapisane

Wojciech_Opioła
Członkowie TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Poszukiwacze monet- Coins Prospectors-prezes i założyciel , Monety Zygmunta III Wazy-blog, TPZN Legitymacja nr.105
Zainteresowania:
orty gdańskie, monety Zygmunta III Wazy, XVII wiek w numizmatyce

Wiadomości: 140


kolekcjonerzy to ludzie szczęśliwi


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #89 : 15 Sierpień 2017, 14:10:35 »

Przepraszam za off topic, ale nie mogłem się powstrzymać. Takie coś zostało w czerwcu sprzedane za 385 zł! Poniżej lista licytujących:
3...2            385,00 zł     piątek 16 czerwca, 11:47:27
V...0            380,00 zł    poniedziałek 19 czerwca, 15:48:38
K...Z            310,00 zł    sobota 17 czerwca, 18:09:15
s...1             300,00 zł    sobota 17 czerwca, 11:00:28
a...5             100,00 zł    czwartek 15 czerwca, 20:43:45
a...1               94,00 zł    wtorek 13 czerwca, 23:29:56
w...k               53,00 zł    czwartek 15 czerwca, 13:06:27
p...s                51,00 zł     środa 14 czerwca, 14:09:26

Wiadomo, że w czasie takich aukcji kilka osób podpuszcza innych, ale każda osoba płacąca powyżej 20 zł to….

Nie do pomyślenia... takie coś za prawie 400zł...
Zapisane

Monety Zygmunta III Wazy - blog  - autor http://blog-o-monetach.bloog.pl/
Poszukiwacze monet - Coins Prospectors - prezes https://www.facebook.com/groups/974043932688354/?fref=ts
TPZN - legitymacja nr. 105
Strony: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 11   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM