Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 09:28:31

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Ciekawe błędy i odmiany napisowe na monetkach (Polska Królewska)  (Przeczytany 79641 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 750
Odp: Ciekawe błędy i odmiany napisowe na monetkach (Polska Królewska)
« Odpowiedź #75 dnia: 12 Sierpnia 2017, 19:43:12 »
Albo chyba, że to nie jego Tytus.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

Marienburg

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 154
Odp: Ciekawe błędy i odmiany napisowe na monetkach (Polska Królewska)
« Odpowiedź #76 dnia: 12 Sierpnia 2017, 20:28:22 »
Albo chyba, że to nie jego Tytus.
;D
Marcin

Tytus

  • Gość
Odp: Ciekawe błędy i odmiany napisowe na monetkach (Polska Królewska)
« Odpowiedź #77 dnia: 13 Sierpnia 2017, 09:27:51 »
...widzę, że towarzystwo bardzo poważne i politycznie poprawne a więc wracam do mojego tytuska  ;)

Wojciech_Opioła

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 234
  • kolekcjonerzy to ludzie szczęśliwi
    • Monety Zygmunta III Wazy
Odp: Ciekawe błędy i odmiany napisowe na monetkach (Polska Królewska)
« Odpowiedź #78 dnia: 13 Sierpnia 2017, 12:27:58 »
...widzę, że towarzystwo bardzo poważne i politycznie poprawne a więc wracam do mojego tytuska  ;)
  ;D
Monety Zygmunta III Wazy - blog  - autor https://monetyzygmunta.blogspot.com/
Poszukiwacze monet - Coins Prospectors - prezes https://www.facebook.com/groups/974043932688354/?fref=ts
TPZN - legitymacja nr. 105

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 750
Odp: Ciekawe błędy i odmiany napisowe na monetkach (Polska Królewska)
« Odpowiedź #79 dnia: 13 Sierpnia 2017, 15:25:28 »
...widzę, że towarzystwo bardzo poważne i politycznie poprawne a więc wracam do mojego tytuska  ;)
Drogi Panie, Pański udział w dyskusjach tutaj jest ogromnie cenny. Okazy, które Pan prezentuje niejednokrotnie wprawiły mnie w zachwyt. Dlatego byłoby mi bardzo nieprzyjemnie, gdyby wpadł Pan w jakieś kłopoty z powodu używania tego obrazka, ktory, nota bene, jest bardzo ładny.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

Tytus

  • Gość
Odp: Ciekawe błędy i odmiany napisowe na monetkach (Polska Królewska)
« Odpowiedź #80 dnia: 13 Sierpnia 2017, 16:13:54 »
Nie ma sprawy; rada była jak najbardziej słuszna.  :)
Przedstawiam inną monetę pasującą do tego wątku: zaskakująco prymitywna przeróbka zera na dziewiątkę

Wojciech_Opioła

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 234
  • kolekcjonerzy to ludzie szczęśliwi
    • Monety Zygmunta III Wazy
Odp: Ciekawe błędy i odmiany napisowe na monetkach (Polska Królewska)
« Odpowiedź #81 dnia: 13 Sierpnia 2017, 16:45:00 »
Nie ma sprawy; rada była jak najbardziej słuszna.  :)
Przedstawiam inną monetę pasującą do tego wątku: zaskakująco prymitywna przeróbka zera na dziewiątkę
Talar przepiękny! :) Ciekawostka - gratuluję
 
Monety Zygmunta III Wazy - blog  - autor https://monetyzygmunta.blogspot.com/
Poszukiwacze monet - Coins Prospectors - prezes https://www.facebook.com/groups/974043932688354/?fref=ts
TPZN - legitymacja nr. 105

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Ciekawe błędy i odmiany napisowe na monetkach (Polska Królewska)
« Odpowiedź #82 dnia: 13 Sierpnia 2017, 17:31:32 »
Gratuluję ładnego talara. Jednak na pewno nie jest to żaden błąd, a potrzeba szybkiego wybicia monet. Nikt nie miał czasu bawić się w wytworzenie nowego stempla, po prostu użyto zachowany rewers z roku 1650. Który prawdopodobnie wcześniej był przerobiony z 1649. Stąd widać pewne ślady pod cyframi 50/59.
Norbert

Tytus

  • Gość
Odp: Ciekawe błędy i odmiany napisowe na monetkach (Polska Królewska)
« Odpowiedź #83 dnia: 13 Sierpnia 2017, 19:14:06 »
Wiemy do końca jak to było? Toruń odbito Szwedom 30.12.1658 a potem być może żołd zaległy płacić musiano :-\
No ale dlaczego czas znaleziono na prawdopodobnie nowy stempel (rewers) dla ortów a dla talarów nie?  ;)
« Ostatnia zmiana: 13 Sierpnia 2017, 19:20:34 wysłana przez Tytus »

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Ciekawe błędy i odmiany napisowe na monetkach (Polska Królewska)
« Odpowiedź #84 dnia: 13 Sierpnia 2017, 21:07:52 »
dlaczego czas znaleziono na prawdopodobnie nowy stempel (rewers) dla ortów a dla talarów nie?  ;)
Nie umiem na to odpowiedzieć. Może dlatego, że ortów więcej produkowano? Dodatkowo po co robić nowy stempel, czy nawet tylko usuwać z niego jedną cyfrę. Jeśli można zamiast czasochłonnego procesu - usunięcie, szlifowanie, nabicie nowej puncy. Po prostu dorobić ogonek, kreseczkę, która sprawi, że 0 nabierze wyglądu 9.


Najpierw należy spojrzeć na stemple rewersów poszczególnych ortów z 1659 i cofnąć się do wcześniejszego okresu, kiedy te monety były wytwarzane – 1655.

Rok 1659
A - napis w legendzie rozpoczyna gwiazdka w odwróconym trójkącie
moneta nova civit 18 thorvnensis  16/59 – HD/L
(anioł z guzikami, 6 lub 7 piór)
B - napis w legendzie rozpoczyna 6 ramienna gwiazdka
moneta nova argent 18 civit thorvnensis 16/59 – HD/L
(anioł bez guzików – mniej piór)   

Rok 1655
A – napis w legendzie rozpoczyna gwiazdka w odwróconym trójkącie
moneta nova ci 18 thorvnensis 16/55 – HI/L
(anioł z guzikami, 4 lub 5 piór)
B - napis w legendzie rozpoczyna 6 ramienna gwiazdka
moneta nova argent 18 civit thorvnensis 16/55 – HD/L
C -  napis w legendzie rozpoczyna gwiazdka w odwróconym trójkącie
moneta nova argent 18 civit thorvnensis  16/55 – HI/L

Jak widać z tego roboczego opisu rok 55 to przede wszystkim wariant A ze skrótem w słowie – miasto (CI). I ten wariant nie występuje w 59. Rzadziej spotykane są warianty B i C, których legenda jest zbliżona do wariantu B rocznika 59. Jednak ostatni wariant ma nie tylko inny ozdobnik na początku legendy, ale też oprócz odmiennych cyfr w dacie, występuje HI zamiast HD.
Żeby było łatwiej zrozumieć. Rok 55 w wariancie A, C i rok 59 w wariancie A – stemple były tylko w danym roku używane.
Jedynie wariant B z 59 i B z 55 wykazuje podobieństwo. I w tym przypadku można uznać, że stemple tych rewersów po drobnej przeróbce mogły służyć w kolejnym roku.

Czyli jak widać było kilka stempli i pewnie w wyniku potrzeby robiono kolejne. Talary wykorzystywały jedyny stempel. I po 1659 roku nie były produkowane, za to orty cały czas były w produkcji w kolejnych latach.

Norbert

Tytus

  • Gość
Odp: Ciekawe błędy i odmiany napisowe na monetkach (Polska Królewska)
« Odpowiedź #85 dnia: 14 Sierpnia 2017, 17:23:13 »
 :) Wracam do talara 1659
Za czasów Jana Kazimierza mennica toruńska talarów wybiła niewiele.
W roku 1649 abstrahując od talara z inicjałami G-R, którego zdjęć nie udało mi się zobaczyć używano dwie pary stempli:
a.   Awers: kończący się na PR, król w płaszczu. Rewers: bez inicjałów
b.   Awers: kończący się na PRUS, król w zbroi. Rewers: z inicjałami HD-L
W roku 1650 używano już tylko stempli „b”: tuszę, że po przerobieniu końcówki daty. Jeśli tak i moje przypuszczenie jest prawdziwe, to była to wyśmienita robota.
W roku 1659, po wyzwoleniu Torunia wyciągnięto z szafy te stemple i już nie patyczkując się zbytnio i dodając brutalną lagę na końcu uzyskano kulfoniastą dziewiątkę…

1649 bez «HD-L»
https://wcn.pl/archive/3_0283?q=Jan+Kazimierz+talar+tor
https://wcn.pl/archive/26_0450?q=Jan+Kazimierz+talar+tor
https://wcn.pl/archive/22_0402?q=Jan+Kazimierz+talar+tor
1649 z «HD-L»
http://archiwum.niemczyk.pl/auction/13/131/jan-ll-kazimierz-talar-1649-torun
1659 z «HD-L»
http://archiwum.niemczyk.pl/auction/14/98/jan-ii-kazimierz-talar-1659-torun
http://archiwum.niemczyk.pl/auction/13/132/jan-ii-kazimierz-talar-1659-torun
https://wcn.pl/archive/58_0427?q=Jan+Kazimierz+talar+tor
https://wcn.pl/archive/51_0387?q=Jan+Kazimierz+talar+tor
https://wcn.pl/archive/22_0403?q=Jan+Kazimierz+talar+tor
https://wcn.pl/archive/1_0261?q=Jan+Kazimierz+talar+tor

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Ciekawe błędy i odmiany napisowe na monetkach (Polska Królewska)
« Odpowiedź #86 dnia: 14 Sierpnia 2017, 21:02:50 »
Kolego Tytusie :) Miała być mowa jedynie o rewersach, bo na nim jest data zmieniona. A ja taki nie przygotowany ;) Oczywiście pod 50 widać inne ślady i na pewno ze stempla usunięto 49, dopiero nabito 50, a 59 na szybko przez dodanie kreseczki. Trochę chamski zabieg, ale mało kosztowny i szybki. ;) We wcześniejszym swoim poście skupiłem się tylko na rewersach, więc możliwe, że istnieje więcej wariantów. Bo raz taki awers, a raz inny z tym samym rewersem.

Czy o takiego talara GR z 1649 chodziło? To chyba jest przeróbka daty z 8 na 9.
Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Ciekawe błędy i odmiany napisowe na monetkach (Polska Królewska)
« Odpowiedź #87 dnia: 14 Sierpnia 2017, 21:52:28 »
Jeszcze warto pokazać talara Władysława IV z 1648, bo jego rewers jest identyczny z talarem pokazanym we wcześniejszym poście. Widocznie do zrobionego nowego stempla awersu z kolejnym królem, skorzystano ze starego rewersu. Jedynie nieudolnie przerabiając ostatnią cyfrę w dacie. Jeszcze inną interesującą informację można przeczytać w opisie 5 aukcji Niemczyka talara 1648:
Cytuj
Stempel awersu był wcześniej wykorzystany w mennicy gdańskiej do wybicia bardzo rzadkich talarów gdańskich z datami 1646 i 1648 (patrz Niemczyk aukcja 4 poz. 158 i 159)

Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Ciekawe błędy i odmiany napisowe na monetkach (Polska Królewska)
« Odpowiedź #88 dnia: 14 Sierpnia 2017, 22:16:49 »
Przepraszam za off topic, ale nie mogłem się powstrzymać. Takie coś zostało w czerwcu sprzedane za 385 zł! Poniżej lista licytujących:
3...2            385,00 zł     piątek 16 czerwca, 11:47:27
V...0            380,00 zł    poniedziałek 19 czerwca, 15:48:38
K...Z            310,00 zł    sobota 17 czerwca, 18:09:15
s...1             300,00 zł    sobota 17 czerwca, 11:00:28
a...5             100,00 zł    czwartek 15 czerwca, 20:43:45
a...1               94,00 zł    wtorek 13 czerwca, 23:29:56
w...k               53,00 zł    czwartek 15 czerwca, 13:06:27
p...s                51,00 zł     środa 14 czerwca, 14:09:26

Wiadomo, że w czasie takich aukcji kilka osób podpuszcza innych, ale każda osoba płacąca powyżej 20 zł to….
Norbert

Wojciech_Opioła

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 234
  • kolekcjonerzy to ludzie szczęśliwi
    • Monety Zygmunta III Wazy
Odp: Ciekawe błędy i odmiany napisowe na monetkach (Polska Królewska)
« Odpowiedź #89 dnia: 15 Sierpnia 2017, 14:10:35 »
Przepraszam za off topic, ale nie mogłem się powstrzymać. Takie coś zostało w czerwcu sprzedane za 385 zł! Poniżej lista licytujących:
3...2            385,00 zł     piątek 16 czerwca, 11:47:27
V...0            380,00 zł    poniedziałek 19 czerwca, 15:48:38
K...Z            310,00 zł    sobota 17 czerwca, 18:09:15
s...1             300,00 zł    sobota 17 czerwca, 11:00:28
a...5             100,00 zł    czwartek 15 czerwca, 20:43:45
a...1               94,00 zł    wtorek 13 czerwca, 23:29:56
w...k               53,00 zł    czwartek 15 czerwca, 13:06:27
p...s                51,00 zł     środa 14 czerwca, 14:09:26

Wiadomo, że w czasie takich aukcji kilka osób podpuszcza innych, ale każda osoba płacąca powyżej 20 zł to….

Nie do pomyślenia... takie coś za prawie 400zł...
Monety Zygmunta III Wazy - blog  - autor https://monetyzygmunta.blogspot.com/
Poszukiwacze monet - Coins Prospectors - prezes https://www.facebook.com/groups/974043932688354/?fref=ts
TPZN - legitymacja nr. 105

 

R E K L A M A
aukcja monet