Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 20:38:21

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Damy z wieńcem laurowym  (Przeczytany 8292 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

anonimus@

  • Gość
Damy z wieńcem laurowym
« dnia: 19 Lipca 2017, 16:54:14 »
Tu znajdował się wpis autora, który zażądał, aby imię jego na tym forum już więcej nie było wymawiane. Cytuję:
Poszukuję monet z przedstawieniami pań (żon, sióstr etc.), które mają na głowie niewątpliwie wieniec laurowy.

Będę wdzięczny nawet za same odnośniki, byle aktualnie działające.
« Ostatnia zmiana: 02 Stycznia 2021, 11:46:23 wysłana przez zenonmoj »

kotek555

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 361
Odp: Damy z wieńcem laurowym
« Odpowiedź #1 dnia: 19 Lipca 2017, 18:12:45 »
On wieniec ma, a co ona ma na głowie?

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Damy z wieńcem laurowym
« Odpowiedź #2 dnia: 19 Lipca 2017, 18:48:28 »

https://www.acsearch.info/search.html?id=31735

Niewątpliwy wieniec ;-)

Na oryginalnych jej warkocz też potrafi wyglądać wieńcowato, jakkolwiek podejrzewam że nie takie były intencje; zresztą już Pan będzie wiedział lepiej.

https://www.acsearch.info/search.html?id=3316913

Spośród reszty cudacznych opisów najczęściej z tego co widzę jest mylony wieniec z kłosów, mający sprawić że cysarzowa Pani jest jednocześnie Cereską. Natomiast sam wieniec laurowy najwidoczniej nie jest alamod albo psuje fryzurę, bo znaleźć go wśród damskich przedstawień nie sposób.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Damy z wieńcem laurowym
« Odpowiedź #3 dnia: 19 Lipca 2017, 19:17:20 »
co ona ma na głowie?
Raczej nic, to jej własne włosy zawiązane w fikuśny warkocz, opleciony potem dookoła głowy. Inna wersja popiersia:

https://www.acsearch.info/search.html?id=2313131

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Damy z wieńcem laurowym
« Odpowiedź #4 dnia: 19 Lipca 2017, 19:19:06 »
Ale czy w ogóle dałoby się jakoś uzasadnić wieniec laurowy na głowie damy?
Gdybyż to Seweryna go nosiła, dałoby się do tego ideę dorobić. Ale ona zawsze w tym swoim grzecznym diademie.
« Ostatnia zmiana: 01 Stycznia 2021, 10:46:36 wysłana przez zenonmoj »

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Damy z wieńcem laurowym
« Odpowiedź #5 dnia: 23 Lipca 2017, 21:48:51 »
Cytuj
tak, jak zawsze myślałem - panie wieńców nie noszą. Chyba że z kłosów.

Najlepiej porównać te portrety z wizerunkami rzeźbiarskimi kobiet domu panującego z czasów Konstantyna.
Doskonale jest na nich widoczny warkocz upięty dookoła głowy. Właściwie, to powinniśmy mówić o doczepionym warkoczu, peruce z naturalnych włosów.

Marmurowa rzeźba siedzącej Heleny (przerobiona z wcześniejszej rzeźby, prawdopodobnie z I w.n.e.) ze zbiorów muzeum na Kapitolu.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Damy z wieńcem laurowym
« Odpowiedź #6 dnia: 23 Lipca 2017, 21:51:32 »
Stojąca Fausta z Ostii i jej głowa z Luwru.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Damy z wieńcem laurowym
« Odpowiedź #7 dnia: 23 Lipca 2017, 22:04:26 »
Aby nie było zbyt lekko, dwa detale z porfirowego sarkofagu Heleny.

Fakt, że interpretuje się ten sarkofag jako wykonany pierwotnie dla syna i później wykorzystany do pochówku matki.
Mają za tym przemawiać typowo militarne przedstawienia na zdobieniu sarkofagu. Są tam jednak dwa kobiece popiersia,
które mogły powstać wtórnie, kiedy postanowiono przystosować męski sarkofag na potrzeby zmarłej cesarzowej.
Kobiece popiersie z głową ozdobioną tiarą nie jest niczym niezwykłym. Zastanawiające jest jednak popiersie, gdzie głowę zdobi
wieniec z liści dębowych.

Złoty wieniec dębowy ma jakieś powiązania z symboliką grobową i znane są przypadki tego typu ozdób wkładanych do grobu.
Co miał symbolizować w zaświatach?
« Ostatnia zmiana: 23 Lipca 2017, 22:31:19 wysłana przez Tomanek »

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Damy z wieńcem laurowym
« Odpowiedź #8 dnia: 23 Lipca 2017, 22:58:57 »
Cytuj
inne zdjęcia tego popiersia. Chciałbym się upewnić, że jest to wieniec, a nie jakaś wieńcopodobna ozdoba.

Wyraźny dębowy wieniec.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Damy z wieńcem laurowym
« Odpowiedź #9 dnia: 23 Lipca 2017, 23:00:37 »
...

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Damy z wieńcem laurowym
« Odpowiedź #10 dnia: 27 Lipca 2017, 01:11:21 »
Owszem, nad czołem znajduje się ewidentny klejnot spinający wieniec od przodu i moim zdaniem jest to normalna lokalizacja dla takiej dodatkowej ozdoby.

Małe "kuleczki" wystające w różnych miejscach tego wieńca nie powinny dziwić. Wszak jest to wieniec z liści dębowych i wplecione w ten motyw żołędzie są jak najbardziej na miejscu. Zakładam, że to jest jednak motyw wieńca, a nie diadem. Oczywiście płynność pomiędzy tymi formami może być różna i czysto umowna.

Proszę nie zapominać o fakcie, że porfirowy sarkofag został adaptowany na potrzeby pochówku cesarzowej i że pierwotnie miał być to męski sarkofag, na co ewidentnie wskazują motywy czysto militarne. Jest kilka teorii na temat jego pierwotnego przeznaczenia. Wykonany na zlecenie Konstantyna, na potrzeby własne. Inna teoria mówi o wykonaniu go w celu przeniesienia do Rzymu szczątków Konstancjusza Chlorusa. Ta hipoteza  ma jednak słabą stronę. Dlaczego nie zrealizowano przeprowadzki zwłok, skoro zleceniodawca żył i władał jeszcze przez lata? Bardzo kusząca jest inna wersja, sugerująca, że sarkofag znajdował się pierwotnie w mauzoleum Romulusa przy Via Apia, z przeznaczeniem na pochówek ostatniego wielkiego budowniczego Rzymu i został zagrabiony przez Konstantyna. Nie wiemy i nigdy się nie dowiemy, czyje popiersia zdobiły pierwotnie centralny bok sarkofagu. Wieniec dębowy mógł pierwotnie zdobić wizerunek męskiej postaci, np. Maksencjusza, czy Konstantyna. Po adaptowaniu na potrzeby pogrzebu cesarzowej, ewentualna przeróbka mogła objąć tylko część wizerunku, pozostawiając wieniec dębowy, który dzisiaj rodzi problemy interpretacyjne.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Damy z wieńcem laurowym
« Odpowiedź #11 dnia: 02 Sierpnia 2017, 22:21:29 »
Cytuj
O ile pamiętam, ten sarkofag był też swego czasu restaurowany. Nie wie Pan może, jaki zakres miały te prace?

Dobry trop i wywołujący mieszane uczucia.

Sarkofag w XVIII wieku nie wyglądał tak okazale jak dzisiaj. Wg grafiki Piranesiego był znacznie uszkodzony, a kluczowych dla nas kobiecych głów wcale nie było na miejscu. Nigdzie nie natrafiłem na informację, czy te głowy to XVIII-wieczna luźna wariacja konserwatorska (co jest bardzo prawdopodobne), czy też zostały one odnalezione oddzielnie w gruzach mauzoleum i doklejone.

Jeśli jest to artystyczna wizja konserwatora, to całe nasze rozważania można przekreślić i o nich zapomnieć.

Jeśli uznać wiarygodność obrazu Piranesiego, to kobieca postać po prawej powinna być przedstawiona w welonie.

https://www.rijksmuseum.nl/nl/collectie/RP-P-OB-39.513

 

R E K L A M A
aukcja monet