Aktualności: Nowa wersja silnika SMF 2.0.15!

  • 15 Luty 2019, 22:54:55

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Grosz 1537 Albert Hohenzollern  (Przeczytany 4147 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

kptm

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
Grosz 1537 Albert Hohenzollern
« dnia: 06 Wrzesień 2017, 19:22:13 »
Witam,

To moj pierwszy post na tym forum, decyzja o rejestracji powodowana ciekawoscia czy ktos bedzie mogl przedstawic opinie w sprawie monety z zalaczonego zdjecia, Grosz, Albert Hohenzollern, 1537. Monete nabylem jakis czas temu, pomiar wagi wskazal na znaczna niedowage a moneta rzucona o stol nie brzmi zbyt 'szlachetnie'. Ostatnio nabylem dwa inne grosze Prus (1539, 1541) i ich waga wydaje sie w normie (2,02g / 2,04g), monety dzwiecza poprawnie a wiec moglem zestawic z groszem 1537 - jego waga to 1,32g, brzmienie w porownaniu z nowymi nabytkami nijakie, bezdzwieczne, jakby to nie byl wrecz metal.

Patrzac z grubsza na rysunek egzemplarzy tego rocznika ostatnio w sprzedazy zauwazam pewne roznice, ale jako laik nie znam zapewne roznych wariantow stempla, ponadto w otoku na dole awersu w moim egzemplarzu jakby zdwojenie bicia co dodaje autentycznosci.

Niemniej z ta waga i dzwiekiem nie wierze ze to pelnowartosciowa moneta. Czy ktos pokusi sie o opinie co zacz?

Pozdrawiam,
Krzysztof
« Ostatnia zmiana: 06 Wrzesień 2017, 19:25:45 wysłana przez kptm »

Numizmat 21

  • Gość
Odp: Grosz 1537 Albert Hohenzollern
« Odpowiedź #1 dnia: 06 Wrzesień 2017, 21:58:17 »
Czasem choć moneta jest piękna z wierzchu od środka jest niszczona przez korozję.
Tu masz przykład https://www.youtube.com/watch?v=T_oHBixmU0U
Według mnie to oryginał ale nie jestem specem od monet Prus więc nie daję gwarancji. Poczekajmy aż wypowie się ktoś kto ma o tym jakieś pojęcie.

Korczaszko

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 662
Odp: Grosz 1537 Albert Hohenzollern
« Odpowiedź #2 dnia: 06 Wrzesień 2017, 22:02:44 »
Moneta jest oryginalna. Obniżona waga oraz bezdźwięczność spowodowana jest wytrawieniem jej w jakimś związku chemicznym. Spotkałem się już z conajmniej kilkunastoma monetami z tym samym defektem. Każda z nich była w wizualnie pięknym stanie, ale miała zaniżoną wagę oraz wydawała głuchy dźwięk, dwie z nich rozwarstwiły mi się w rękach.  
Człowiek uczy się całe życie, rodzi się głupi a umiera głupszy :)

Numizmat 21

  • Gość
Odp: Grosz 1537 Albert Hohenzollern
« Odpowiedź #3 dnia: 06 Wrzesień 2017, 22:25:35 »
Moneta jest oryginalna. Obniżona waga oraz bezdźwięczność spowodowana jest wytrawieniem jej w jakimś związku chemicznym. Spotkałem się już z conajmniej kilkunastoma monetami z tym samym defektem. Każda z nich była w wizualnie pięknym stanie, ale miała zaniżoną wagę oraz wydawała głuchy dźwięk, dwie z nich rozwarstwiły mi się w rękach.  
Mam trojaka Zygmunta III z takim defektem stan jest wręcz okrutny.

eleniasz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 279
    • blog o monetach SAP
Odp: Grosz 1537 Albert Hohenzollern
« Odpowiedź #4 dnia: 06 Wrzesień 2017, 22:58:49 »
Posiłkując się na literaturze opisującej fałszowanie monet polskich w XIX wieku, podzielam opinię twierdzące,
że znaczna niedowaga i głuchy dźwiek sa wyraźnymi przesłankami na to... że (mimo lamentów) moneta jest fałszywa.
Piekny wygląd w połaczeniu z w/w cechami tylko potwierdza tę tezę.

Nie spodziewacie sie nawet ile w XIX i XX wieku natłuczono falsów... które obecnie mamy za świetnie zachowane oryginały.
Szczerze polecam, choćby pozycję Henryk Mańkowski „ Fałszywe monety polskie” gdzie autor bardzo dokładnie rozprawia się z tym tematem.
12 groszy, tylko nie płacz proszę...
Zapraszam na mój blog o monetach SAP

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 618
Odp: Grosz 1537 Albert Hohenzollern
« Odpowiedź #5 dnia: 07 Wrzesień 2017, 03:33:38 »
Henryk Mańkowski „ Fałszywe monety polskie” gdzie autor bardzo dokładnie rozprawia się z tym tematem.

Ksiazka niewatpliwie wartosciowa, jesli idzie o opis technik falszerskich oraz najlepiej znanych falszerstw cennych i rzadkich monet, mniej tych pospolitych. Napisana jednak prawie 90 lat temu i nie obejmujaca najnowszych technologii. Jesli jednak idzie o falszerstwa XIX-wieczne bardzo dobra.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

qcho

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 385
Odp: Grosz 1537 Albert Hohenzollern
« Odpowiedź #6 dnia: 07 Wrzesień 2017, 08:52:49 »
Ten grosz na podstawie zdjęcia ma wszystkie cechy oryginału.
W Królewcu nie trzymano się tak dokładnie grzywny krakowskiej - to raz a po drugie
drobna moneta była bita "al marco" czyli mogły sie zdarzać sztuki niedoważone.

Bardzo często spotyka się grosze z tych lat z wagą ~1,4 grama, wiec 1,32 też można zaakceptować.
Głuchy dźwięk może wynikać ze źle wytrawionego krążka.
jarek

kptm

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: Grosz 1537 Albert Hohenzollern
« Odpowiedź #7 dnia: 07 Wrzesień 2017, 18:34:30 »
Pieknie dziekuje. Odpowiedzi prowokuja do dalszych pytan, jak to sie dzieje, ze wytrawienie zmienia dzwiek monety? Jakim sposobem powstaje niekiedy wewnetrzna korozja (wg info z filmiku) jesli korozja to przede wszystkim reakcja powierzchni z otoczeniem, ale to chyba zagadnienia bardziej z dziedziny chemii..

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 618
Odp: Grosz 1537 Albert Hohenzollern
« Odpowiedź #8 dnia: 07 Wrzesień 2017, 19:51:56 »
Korozja ma miejsce tam, gdzie sa: elektrolit, metal i tlen. Znana jest korozja miedzykrystaliczna, ktora wystepuje w srodku.
Mysle jednak, ze w przypadku monet nie jest to stricte korozja, lecz powodem uszkodzenia sa zanieczyszczenia znajdujace sie pod powierzchnia.
Na przyklad wtracenia niemetaliczne moga spowodowac gluchy dzwiek.
Moze to byc rowniez segregacja metali o mniejszej szlachetnosci, ktore koroduja szybciej niz srebro.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

adamoantos

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1
    • http://crediterapide-ro.eu
Odp: Grosz 1537 Albert Hohenzollern
« Odpowiedź #9 dnia: 24 Maj 2018, 19:21:25 »
Bardzo ładnie się prezentuje :)