Aktualności: Nowa wersja silnika SMF 2.0.15!

  • 17 Luty 2019, 04:20:48

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.  (Przeczytany 13078 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 796
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #45 dnia: 01 Wrzesień 2017, 21:14:22 »
Zagadkowo prezentuje się za to porfirowe popiersie z Muzeum Archeologicznego w Neapolu. Obiekt datowany smakowicie na czasy tetrarchii, ale bez podania identyfikacji głowy.

Zdjęcie mam słabej jakości, bo robione bez lampy, w koszmarnych warunkach oświetleniowych, więc widać co widać.

Pancerz torsowy z Gorgoną umieszczoną na naszych problematycznych listko-pióro-łuskach. Może było to integralną częścią pancerza jak na powyższych, wcześniejszych okazach, a może było niezależną nakładką (szkaplerzem), przymocowaną w jakiś sposób do taśm naramienników?

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 796
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #46 dnia: 01 Wrzesień 2017, 21:29:06 »
Lepsze zdjęcie, bezpośrednio z internetowego katalogu  Museo Archeologico Nazionale di Napoli.

https://commons.wikimedia.org/wiki/Catalogue_of_the_Museo_Archeologico_di_Napoli_(inventory_MANN)


bonoimp

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 81
  • At tuba terribili sonitu taratantara dixit.
    • Probus Site
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #47 dnia: 02 Wrzesień 2017, 02:30:20 »
Lepsze zdjęcie, bezpośrednio z internetowego katalogu  Museo Archeologico Nazionale di Napoli.

Dziękuję za te zdjęcia. To się wszystko przyda do badań!


G/<
Tantus est numorum Probi in aere III formae numerus, et tanta varietas [...]

bonoimp

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 81
  • At tuba terribili sonitu taratantara dixit.
    • Probus Site
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #48 dnia: 02 Wrzesień 2017, 02:48:01 »
[...] Głowa Gorgony jest na nich integralną częścią pancerza, bez najmniejszych śladów, czy choćby sugestii śladu, że ten talizman był niezależnie zawieszony na jakimś łańcuszku, czy rzemieniu. Popiersia cesarskie oddają zazwyczaj rzeczywistość z dużą dbałością o najdrobniejsze detale i jeśli taka forma zawieszki by istniała, to zapewne na którejś z tych rzeźb byśmy dostrzegli ślad po tak istotnym elemencie.

Faktem natomiast jest, że nie dysponujemy popiersiami cesarskimi z drugiej poł. III wieku, a więc nie wiemy jakie wtedy panowały trendy. Głów cesarskich dla tego okresu jest jak na lekarstwo, a o popiersiach tylko pomarzyć.

Co do tych ilustracji powyżej, jest raczej pewność, że patrzymy na integralną część. Zgadzam się.

Jeśli natomiast chodzi o wiele monet z trzeciego wieku, to jednak są jakieś wyraźne zaznaczenia, że wisi niby gorgonejon na pancerzu, albo jakiś szkaplerzyk. Ale też nie zawsze 100% pewność czy kropka właśnie przedstawia Gorgonę. Jak to jest "rogate", no to gorgonejon, bo to są te dwa skrzydełka co Gorgonie z głowy wystają.


Ale czasem kropka na pancerzu jest podwójna, lub potrójna (rzadko). Moja hipoteza: to są medaliony przedstawiające jakieś inne bóstwa/sceny.

Zbieram dużo materiału dotyczącego wszystkich odmian tych pancerzy, więc wybiorę najlepsze egzemplarze aby pokazać dokładniej o czym mowa.


G/<
Tantus est numorum Probi in aere III formae numerus, et tanta varietas [...]

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 796
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #49 dnia: 02 Wrzesień 2017, 18:37:22 »
Cytuj
czasem kropka na pancerzu jest podwójna, lub potrójna (rzadko). Moja hipoteza: to są medaliony przedstawiające jakieś inne bóstwa/sceny.

Głowa Gorgony zdecydowanie przeważa, ale zgadza się, występują czasem inne przedstawienia i to nawet takie ze skrzydełkami, które jednak ciężko uznać za Gorgonę..

Kilka przykładów:
- Domicjan z Muzeum Archeologicznego w Neapolu;
- Lucjusz Werus z Palazzo Altemps w Rzymie;
- Gordian III z Kunsthistorisches Museum w Wiedniu

Na dokładkę aureus Gety z wiedeńskiego skarbca rozmaitości (Kunsthistorisches Museum ).

  http://www.ikmk.at//index.php

bonoimp

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 81
  • At tuba terribili sonitu taratantara dixit.
    • Probus Site
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #50 dnia: 03 Wrzesień 2017, 16:27:56 »
Licho wie co to za maszkara jest u Domicjana, jakkolwiek trzeba też pamiętać, że sama Meduza/Gorgona przeszła ewolucję w przedstawieniach od monstrum z wywalonym językiem, kłami i wybałuszonymi oczyma (czasem nawet z brodą) — całkiem tak jak Kali w Hinduizmie — do pięknej raczej kobiety ze złymi wyborami co do fryzury. Na co w dzisiejszych dniach można natknąć się bardzo często. ;)


G/<

P.S. Powyżej u Gordiana to chyba jakiś lew, czy coś kiciopodobnego.



 
« Ostatnia zmiana: 03 Wrzesień 2017, 16:31:29 wysłana przez bonoimp »
Tantus est numorum Probi in aere III formae numerus, et tanta varietas [...]

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 796
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #51 dnia: 03 Wrzesień 2017, 20:37:10 »
Cytuj
u Gordiana to chyba jakiś lew, czy coś kiciopodobnego

Również uważam, że Gordian na pancerzu ma w tym wydaniu ewidentnego koteczka.

Zabawnie wygląda młody Geta, który ma pancerzyk zdobiony głową pluszowego misia ;)

Divusric

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 018
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #52 dnia: 03 Wrzesień 2017, 21:01:12 »
To nie pluszowy miś to mistrz Yoda
"Oszukać was oczy mogą. W Mocy każdy z was bardzo inny jest… " ;) ;D
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

okejos

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 035
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #53 dnia: 07 Wrzesień 2017, 17:58:59 »
widoczny uchwyt tarczy ???
Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis

Divusric

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 018
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Broń i elementy uzbrojenia na monetach rzymskich.
« Odpowiedź #54 dnia: 07 Wrzesień 2017, 18:22:56 »
Ciężko powiedzieć co to jest...Dziwne  :-\
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.