Aktualności:

  • 19 Marzec 2019, 07:04:10

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Cippus  (Przeczytany 2935 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Elagabalus

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 100
Cippus
« dnia: 13 Wrzesień 2017, 04:20:15 »
Aż trzech cesarzy (August, Domicjan, Filip Arab) obwieszczało światu organizację Ludi Saeculares monetami, na których widniał cippus. Ktoś z Państwa wie dlaczego akurat słup graniczny reklamował igrzyska?

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 227
Odp: Cippus
« Odpowiedź #1 dnia: 13 Wrzesień 2017, 07:54:51 »
słup graniczny
Cippus miał bardzo różne zastosowania, jednym z nich był słup ogłoszeniowy.

Elagabalus

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 100
Odp: Cippus
« Odpowiedź #2 dnia: 13 Wrzesień 2017, 08:32:05 »
Cippus miał bardzo różne zastosowania, jednym z nich był słup ogłoszeniowy.
Zgoda. Ale to tak jakby wybić medale olimpijskie igrzysk Londyn 2012 z wizerunkiem okładki The Daily Telegraph (angielska gazeta codzienna), na której to okładce byłoby zdjęcie z ceremonii np. zapalenia znicza olimpijskiego. Tak jak gazeta nie jest symbolem igrzysk, tak i cippus średnio mi pasuje do tej roli. Co innego np. lew, bo akurat lwów pełno było na arenach.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 227
Odp: Cippus
« Odpowiedź #3 dnia: 13 Wrzesień 2017, 08:45:24 »
medale olimpijskie igrzysk Londyn 2012
Medal jest nagrodą za osiągnięcia na samych zawodach, to nie to. Medal = (np.) wieniec laurowy. Tutaj mówimy o monecie, która była w normalnym obiegu.

(angielska gazeta codzienna)
A w czasach, kiedy nie było gazety codziennej? Moneta w starożytnym Rzymie była jednym z głównych kanałów informacyjnych, którymi cesarz mógł przekazywać poddanym co mu tam akurat pasowało. Jeśli chce się Pan trzymać analogii z Igrzyskami w Londynie, niech Pan sobie wyobrazi duże nakłady monet obiegowych z tym fikuśnym logo (jak poniżej, było tego chyba ileś rodzajów) przy braku TV, gazet, internetu, telefonii komórkowej itp.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 381
    • NOT IN RIC
Odp: Cippus
« Odpowiedź #4 dnia: 13 Wrzesień 2017, 12:38:20 »
z wizerunkiem okładki The Daily Telegraph (angielska gazeta codzienna), na której to okładce byłoby zdjęcie z ceremonii np. zapalenia znicza olimpijskiego.

Wiem, że miało to raczej podkreślać nonsensowność, ale ujął Pan sedno sprawy! To tak jak z tymi reklamami w prasie, w których piszą: "produkt reklamowany w telewizji". Fakt, że towar jest w ten sposób reklamowany, ma w innej reklamie podkreślać, że producenta stać na to, więc nie jest to towar byle jaki i od byle kogo.

Innymi słowy, na monecie, medium wtedy jak najbardziej ogłoszeniowym, mamy podkreślenie, że impreza jest szeroko rozgłaszana, czyli nie byle jaka i nie przez byle kogo organizowana. "Obwieszczamy, że zostało wszem i wobec obwieszczone...."
« Ostatnia zmiana: 13 Wrzesień 2017, 12:40:38 wysłana przez Lech Stępniewski »
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Elagabalus

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 100
Odp: Cippus
« Odpowiedź #5 dnia: 04 Październik 2017, 08:34:45 »
Cippus miał bardzo różne zastosowania, jednym z nich był słup ogłoszeniowy.
Domyślałem się takiej odpowiedzi, aczkolwiek wyobrażałem sobie, że być może istniała instytucja cippusa olimpijskiego - takiej okolicznościowej kolumny z programem uroczystości, imionami fundatorów i zwycięzców zawodów, itp. Ku pamięci potomnych.

Elagabalus

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 100
Odp: Cippus
« Odpowiedź #6 dnia: 12 Październik 2017, 06:40:09 »
Nabytek ze wczorajszej aukcji Gorny&Mosch. Philip I. AD 244-249. AR Antoninianus (4,27 g). Rome mint. Commemorating the 1000th Anniversary of Rome. Struck AD 248. IMP PHILIPPVS AVG, radiate, draped, and cuirassed bust right / SAECVLARES AVGG, cippus inscribed COS/III in two lines. RIC IV 24c.

Znana firma numizmatyczna (cngcoins.com) datuje tę monetę na rok 249. I nawet wynajduje szczegółowe: "5th officina. 10th emission". Ja w RIC wyraźnie widzę rok 248. Używam RIC z 1949 roku. Istnieje nowsza edycja? Może jest tam jakaś ewentualna poprawka?

Elagabalus

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 100
Odp: Cippus
« Odpowiedź #7 dnia: 01 Marzec 2018, 23:19:49 »
Dzikie bestie na arenie Koloseum. Czy może być bardziej ikoniczne przedstawienie igrzysk? W dodatku monety Filipa Araba są dostępne właściwie na każdą kieszeń. Wspaniały numizmatyczny skarb.

Udało mi sie nabyć uroczy egzemplarz. Wizerunek na monecie całkiem podobny do marmurowego popiersia, co jest standardem na filipowych brązach, a już niekoniecznie na srebrach https://www.flickr.com/photos/bstorage/4633001793

Ps. Na uwagę zasługuje imponująca rozdzielczość i spory rozmiar zdjęcia z oferty aukcyjnej https://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=1109364&AucID=2214&Lot=976&Val=c8cd4f013602c652d2932053ec58da20

Elagabalus

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 100
Odp: Cippus
« Odpowiedź #8 dnia: 11 Grudzień 2018, 03:45:23 »
Dzikie bestie na arenie Koloseum.
Należy się pewna korekta. Opis obchodów tysiąclecia Rzymu to ledwie szczątkowe kronikarskie wzmianki. Źródła mówią, że igrzyska wiekowe odbywały się w Cyrku Wielkim. Poniżej przytaczam niektóre z nich.

Starożytne dzieło Historia Augusta podaje, że publiczność miała okazję podziwiać na uroczystościach w Cyrku: 32 słonie, 10 łosi, 10 tygrysów, 60 oswojonych lwów, 30 oswojonych leopardów, 10 hien, 6 hipopotamów, jednego nosorożca, 10 dzikich lwów, 10 żyraf, 20 dzikich osłów, 40 dzikich koni oraz wiele innych niepoliczalnych i różnych zwierząt, a także 1000 par gladiatorskich.

Kronika/kalendarz z 354 roku - ilustrowany manuskrypt stworzony przez bogatego chrześcijanina Walentynusa - zawiera następującą informację: „Dwóch Filipów, rządzili pięć lat, pięć miesięcy i dwadzieścia dziewięć dni, podarowali 350 denarów, urządzili prawdziwe ludi saeculares w Cyrku Wielkim. Starszy zginął w Weronie, młodszy w koszarach pretorianów w Rzymie”.

Ponadto Hieronim ze Strydonu (IV/V w.) w dziele Chronicon (zwanym także Temporum liber) wspomina, że oprócz igrzysk z niezliczoną liczbą zwierząt w Cyrku Wielkim, na Polach Marsowych odbywały się przedstawienia teatralne.

Ten post powstał w wyniku lektury rozprawy doktorskiej Pani Moniki Anny Kubiaczyk pt. "Idea złotego wieku a ludi saeculares w starożytnym Rzymie" oraz opracowania Pani Katarzyny Balbuzy pt. "Propaganda idei sekularnej w mennictwie Filipa I Araba, Filipa II i Otacylii Sewery", które to prace gorąco polecam.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 381
    • NOT IN RIC
Odp: Cippus
« Odpowiedź #9 dnia: 11 Grudzień 2018, 04:58:35 »
Starożytne dzieło Historia Augusta podaje, że

Ale naturalnie wie Pan, że do tego starożytnego dzieła (wszelako mniej starożytnego niż ono samo udaje) należy podchodzić ze szczególnie wielką ostrożnością?

https://en.wikipedia.org/wiki/Augustan_History
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Elagabalus

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 100
Odp: Cippus
« Odpowiedź #10 dnia: 15 Grudzień 2018, 03:07:10 »
Ale naturalnie wie Pan, że do tego starożytnego dzieła (wszelako mniej starożytnego niż ono samo udaje) należy podchodzić ze szczególnie wielką ostrożnością?
https://en.wikipedia.org/wiki/Augustan_History
Fikcyjni władcy i powoływanie się na zmyślone dokumenty to jedne z wielu cech tego osobliwego dzieła, które każą nam się z dystansem zapatrywać na jego wiarygodność. Aczkolwiek przyzna Pan, że i numizmatycznie, i źródłami pisanymi da się potwierdzić, że w 248 r. była impreza milenijna w Cyrku Wielkim, po którego arenie kotłowały się hordy zwierząt poganiane gladiatorami (a czy było ich 2000 czy 200 to już trudno bezsprzecznie potwierdzić twardym dowodem - niemniej jednak, chodziło głównie o podkreślenie, że świętowano z przepychem). Stąd przywołany wcześniej cytat nie powinien raczej budzić kontrowersji ani podejrzeń odnośnie zgodności z ogólną prawdą historyczną.