Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
16 Grudzień 2017, 09:54:54


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: [1]   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Obol 1546 i inne monety polski królewskiej  (Przeczytany 1429 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
Korczaszko
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Ojciec i Syn (Zygmunt I i II) Destrukty

Wiadomości: 388



Zobacz profil
« : 07 Październik 2017, 22:26:43 »

Zapraszam do oglądnięcia moich nowych aukcji, m.in. obol z 1546 roku Zygmunta II Augusta.
http://allegro.pl/uzytkownik/Romanczyk?order=m
Zapisane

Człowiek uczy się całe życie, rodzi się głupi a umiera głupszy Uśmiech
Stanisław
Użytkownik
**
Poland Poland


Wiadomości: 84


Zobacz profil
« Odpowiedz #1 : 08 Październik 2017, 07:54:13 »

Panie Korczaszko pisze Pan pisze Pan w pozycji 31.32 ślady cyrkla ,czy do produkcji stempli używano cyrkla,czy do wycinania krążków monet.Moze coś więcej na ten temat.
Zapisane
Korczaszko
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Ojciec i Syn (Zygmunt I i II) Destrukty

Wiadomości: 388



Zobacz profil
« Odpowiedz #2 : 08 Październik 2017, 08:06:25 »

Cyrkla użyto do stempla, dlatego na monecie w środku okręgu jest kropka spowodowana dziurką na stemplu. Gdyby cyrkla użyto do krążka to byłaby na nim dziurka. Było to narzędzie do oznaczenia równego okręgu stempla. Nie wszystkie stemple tak mają, czyli możemy twierdzić, że stemple ze śladami cyrkla były wzornikami i od nich odrysowywano inne.
Zapisane

Człowiek uczy się całe życie, rodzi się głupi a umiera głupszy Uśmiech
Stanisław
Użytkownik
**
Poland Poland


Wiadomości: 84


Zobacz profil
« Odpowiedz #3 : 08 Październik 2017, 09:29:05 »

Dziękuję.
Zapisane
Korczaszko
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Ojciec i Syn (Zygmunt I i II) Destrukty

Wiadomości: 388



Zobacz profil
« Odpowiedz #4 : 10 Październik 2017, 12:20:40 »

Jednak cyrkla używano również do obrysu okręgu blaszek menniczych. Oczywiście nie wszystkich tylko tzw. wzorników. Taką technikę stosowano np. w mennicy krakowskiej na początku XVI wieku. Można znaleźć półgrosze koronne Zygmunta Starego z dziurką na Orle i to w różnych rocznikach tych monet. Wybijano je tylko przez pięć lat od 1507 do 1511 roku. Dziurki znalazłem tylko na rocznikach 1507-09, w późniejszych rocznikach nie widziałem monet z dziurkami. Ale istnieje prawdopodobieństwo, że później blaszki wybijano a nie wycinano, więc mogli używać do tego jakiegoś wykrojnika, z gotową wielkością blaszki menniczej. Mogą to potwierdzać półgrosze litewskie, które zaczęto wbijać w 1508 (znikoma ilość monet z tego rocznika, można je traktować jako emisję próbną) a pełną parą mennica wileńska zaczęła bić monety w 1509 roku i nie ma na nich (jak i w późniejszych latach) dziurek odpowiadających za określenie cyrklem obwodu blaszki menniczej. Natomiast jeszcze w czasach Zygmunta III Wazy znajdujemy monety ze śladami używania cyrkla do obrysu okręgu stempli.
Zapisane

Człowiek uczy się całe życie, rodzi się głupi a umiera głupszy Uśmiech
Korczaszko
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Ojciec i Syn (Zygmunt I i II) Destrukty

Wiadomości: 388



Zobacz profil
« Odpowiedz #5 : 11 Październik 2017, 07:17:14 »

Poniżej prezentuję zdjęcia monet z dziurkami od cyrkla na blaszkach. Są to półgrosze koronne Zygmunta I Starego z roczników 1507, 1508 i 1509. Proszę sprawdzić monety we własnych kolekcjach, możliwe że macie takie egzemplarze i nawet nie wiedzieliście, że są troszkę "odmienne" od zwykłych półgroszy  Mrugnięcie


* 1.jpg (77.02 KB, 624x312 - wyświetlony 41 razy.)

* 2.jpg (83.57 KB, 624x312 - wyświetlony 43 razy.)

* 3.jpg (82.19 KB, 624x312 - wyświetlony 44 razy.)
Zapisane

Człowiek uczy się całe życie, rodzi się głupi a umiera głupszy Uśmiech
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 656



Zobacz profil
« Odpowiedz #6 : 11 Październik 2017, 19:45:28 »

Jeśli dobrze rozumiem, to przedstawił Pan tezę, że te wgłębienia są wynikiem odrysowywania kólek na blasze, by wyciąć krążki mennicze? Nie jest mi znana ta technika, chętnie się czegoś wiecej o niej dowiem, gdyż kilka rzeczy mi sie tu nie zgadza:
1. Jeśli blaszka miała wgłębienie od nóżki cyrkla, to dlaczego nie znikło ono w czsie bicia? Używałem cyrkla w podobnych celach i otwór od igły był zawsze niewielki. Tu jednak są owe otwory większej średnicy.
2. Pomimo użycia cyrkla, otwór jest niecentryczny w większości przedstawionych przez Pana monet.

Być może nie rozumiem tej techniki i przepraszam z góry.
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
Korczaszko
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Ojciec i Syn (Zygmunt I i II) Destrukty

Wiadomości: 388



Zobacz profil
« Odpowiedz #7 : 11 Październik 2017, 22:00:47 »

Praca mennicy na początku XVI wieku wyglądała tak: po dostarczeniu canów (sztabek menniczych) młotkami rozklepywano je na blachę odpowiedniej grubości, dopiero później wprowadzono wyciągarkę walcową. Następnie zaznaczano na blasze za pomocą cyrkla lub wzorca zarys krążków i mincerz wycinał je nożycami. Potem z takich krążków wybijano monety.
Tutaj można się zapoznać dokładnie z pracą mennicy średniowiecznej:
http://monetki.friko.pl/artykuly/mennica.html
Co do krążków menniczych musiały mieć grubość taką jaką ma moneta, ale jak wiemy uderzenie w krążek i wybicie wzoru powoduje zwiększenie średnicy krążka, czyli sam krążek menniczy był troszkę mniejszy niż stempel, ok. 1-2 milimetry. Mincerz siedział na zydelku i miał przed sobą umocowany w pniaku dolny stempel, naprzeciwko niego siedział pomocnik. Pomocnik kładł krążek menniczy na dolnym stemplu, mincerz dokładał górny stempel i uderzał młotkiem, pomocnik brał monetę i kładł drugi krążek menniczy. Nikt nie sprawdzał czy kładzie krążek IDEALNIE na środku stempla, jak wiemy większość monet bitych ręcznie ma minimalne lub większe przesunięcie stempla, dlatego dziurki w moich monetach nie są centryczne.
Gdyby dziurki ma nonetach zostały wykonane po wybiciu stempla, przy takiej grubości monety z jednej strony mielibyśmy wgłębienie ale z drugiej wypukłość. Jak widać na zdjęciach na koronach nie ma żadnej wypukłości, więc dziurki na blaszkach musiały być zrobione przed wybiciem. Pisze Pan o używaniu cyrkla do takich celów i o malutkich dziurkach, ale proszę porównać dzisiejsze cyrkle z tymi używanymi w XVI wieku. Proszę mi wierzyć, znacznie się od siebie różnią. Uśmiech
Naprawdę gorąco zachęcam do zapoznania się z artykułem znajdującym się pod podanym przeze mnie adresem. Tam wyczerpująco jest opisany cały cykl produkcji monet w średniowieczu.
Zapisane

Człowiek uczy się całe życie, rodzi się głupi a umiera głupszy Uśmiech
Korczaszko
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Ojciec i Syn (Zygmunt I i II) Destrukty

Wiadomości: 388



Zobacz profil
« Odpowiedz #8 : 11 Październik 2017, 22:20:55 »

Jest jakiś problem z otwarciem podanego wyżej adresu z artykułem. Przytaczam go wiec w całości w odpowiednim dziale:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11707.0.html
Zapisane

Człowiek uczy się całe życie, rodzi się głupi a umiera głupszy Uśmiech
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 656



Zobacz profil
« Odpowiedz #9 : 12 Październik 2017, 06:43:11 »

W zasadzie to samo, co w książce M.Kuźmina. Jeśli krążki były wicinane nożycami, to otwór po cyrklu mógł być niecentryczny.
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
Korczaszko
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Ojciec i Syn (Zygmunt I i II) Destrukty

Wiadomości: 388



Zobacz profil
« Odpowiedz #10 : 12 Październik 2017, 06:47:35 »

W zasadzie to samo, co w książce M.Kuźmina. Jeśli krążki były wicinane nożycami, to otwór po cyrklu mógł być niecentryczny.
Oczywiście  Uśmiech
Jak wiemy w procesach technologicznych najbardziej zawodny jest zawsze czynnik ludzki. Tutaj na każdym etapie produkcji występuje ten czynnik.
Zapisane

Człowiek uczy się całe życie, rodzi się głupi a umiera głupszy Uśmiech
Korczaszko
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Ojciec i Syn (Zygmunt I i II) Destrukty

Wiadomości: 388



Zobacz profil
« Odpowiedz #11 : 16 Październik 2017, 11:52:32 »

Jutro kończą się wystawione przeze mnie aukcje. Ostatnia szansa na pozyskanie jakiejś ładnej monety do kolekcji. Wszystkie aukcję od złotówki. Zapraszam
http://allegro.pl/uzytkownik/Romanczyk?order=m
Zapisane

Człowiek uczy się całe życie, rodzi się głupi a umiera głupszy Uśmiech
Strony: [1]   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM