Aktualności:

  • 24 Marzec 2019, 01:21:50

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Trojaki ze Wschowy -Zygmunt III Waza  (Przeczytany 21174 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 284
Odp: Trojaki ze Wschowy -Zygmunt III Waza
« Odpowiedź #45 dnia: 06 Październik 2018, 23:05:12 »
Szczelina pomiędzy kryzą, a D ma najwyżej 0,2mm.
Doctrina multiplex, veritas una

Optimus_Prime

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 709
Odp: Trojaki ze Wschowy -Zygmunt III Waza
« Odpowiedź #46 dnia: 06 Październik 2018, 23:16:07 »
Cytuj
Broda króla nie rozepchnęła D w jej dolnej części, gdzie się stykają.
Tak, to zasadniczy kłopot tej interpretacji. Może to wynikać z zachowania się metalu. Trudno powiedzieć jak on się rozchodzi pod wpływem uderzenia puncy. Broda i kryza jest bardziej do szpica, może to ma jakieś znaczenie. To jest raczej jakaś kwestia technologiczno-techniczna,której do końca nie rozumiemy. Już widziałem sporo takich cięć  np. często taki efekt dają kropki nabijane na końcu sporządzania stempla: wtedy niektóre litery mają łukowate wcięcia. Konia z rzędem temu, kto wyjaśni te wszystkie niuanse, jakie widać na niektórych stemplach.

Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 284
Odp: Trojaki ze Wschowy -Zygmunt III Waza
« Odpowiedź #47 dnia: 06 Październik 2018, 23:34:05 »
Może się mylę, ale wydaje mi się, że punca D została wbita drugi raz w stempel, bo odsłania się poprzednia belka pionowa litery D. Punca została szlifnięta na brzuszku, albo szczelinę zrobił na stemplu rylcem (ale ten wariant raczej nieprawdopodobny, bo tło jest takie samo, jak wszędzie (podłużne, równoległe linie). Tylko po co byłoby tyle zachodu, straty czasu na zwykłym trojaczku?
Doctrina multiplex, veritas una

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 693
Odp: Trojaki ze Wschowy -Zygmunt III Waza
« Odpowiedź #48 dnia: 07 Październik 2018, 02:15:13 »
"Rozepchanie" spowodowaloby inny ksztalt brzegu litery D, lub nawet ja zamknac. Nie bylby on taki prosty a ponadto podobno wizerunek byl nabijany najpierw przez mistrza a litery potem przez czeladnikow.  
Przez porownanie dwoch liter D z awersu, widac inny ich ksztalt. Wydaje mi sie, ze punca mogla zostac spilowana by pasowac brzegiem do wizerunku krola.

Nabijanie popiersia na literze D, lub litery D na popiersiu spowodowaloby polaczenie sie tych dwoch elementow.
« Ostatnia zmiana: 07 Październik 2018, 03:13:13 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 284
Odp: Trojaki ze Wschowy -Zygmunt III Waza
« Odpowiedź #49 dnia: 08 Październik 2018, 14:47:24 »
Panowie: Cancan62, Optimus Prime: serdeczne dzięki za konsultacje. 
Doctrina multiplex, veritas una

Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 284
Odp: Trojaki ze Wschowy -Zygmunt III Waza
« Odpowiedź #50 dnia: 08 Październik 2018, 16:20:27 »
Temat na czasie... Lot 150, Trojak Wschowa 1599, Aukcja 1 - Stary Sklep.
Można zaobserwować, jak się układa literka D na kryzie.
Najpierw w stempel wbita litera D, a potem portret?
Doctrina multiplex, veritas una

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 693
Odp: Trojaki ze Wschowy -Zygmunt III Waza
« Odpowiedź #51 dnia: 08 Październik 2018, 17:48:38 »
Litera D jest wyraznie nabita na kryzie, nie kryza na literze. Czyli litera byla druga, kryza pierwsza.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 284
Odp: Trojaki ze Wschowy -Zygmunt III Waza
« Odpowiedź #52 dnia: 09 Październik 2018, 17:44:28 »
Faktycznie. Muszę dobrze opanować pozytyw-negatyw.
Doctrina multiplex, veritas una

Manusk

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 18
Odp: Trojaki ze Wschowy -Zygmunt III Waza
« Odpowiedź #53 dnia: 06 Listopad 2018, 21:25:42 »
Mnie się wydaje ,że portret był tworzony na początku ,a litera D występuje podwójnie (2 różne punce) - ze ściętym "zadem " i normalna cała . Portret i średnica monety się nie zmieniała więc tak pasowało do ogólnego wizerunku i rozmieszczenia napisów tej akurat monety . To tylko moje spostrzeżenia i mogę się mylić oczywiście .

Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 284
Odp: Trojaki ze Wschowy -Zygmunt III Waza
« Odpowiedź #54 dnia: 08 Grudzień 2018, 09:40:34 »
Ciekawostka z WCN.
Trojak koronny z 1596r., (wg katalogu Igera P.96.4.a), w dwóch różnych ocenach stanu  ;)
Pierwsze notowanie z 03.08.2017r. nr 140907, stan II-, drugie notowanie z 06.12.2018r. nr 170247, ale stan określony na III+.

Na marginesie, to jest trojak wschowski, nie poznański, bity w okresie administracji mennicą wschowską przez Dawida Grundschlossa, złotnika wschowskiego, dlatego nie ma znaków dzierżawcy mennicy. Widać tylko różę szlachcica Hermana Rudigera -generalnego zarządcy mennic wielkopolskich i herb Lewart podskarbiego koronnego Jana Firleja. Grundschloss oficjalnie administrował mennicą wschowską, w imieniu H.Rudigera, od czerwca 1596 do lutego 1597 i charakterystyczne dla niego, są te toporne portrety króla, które przetrwały do 1597, ale są dość rzadkie (R1);
W Poznaniu, w okresie styczeń 1596- czerwiec 1596 mennicę dzierżawił Jan Ditmar i nanosił swój znak (jagody).
« Ostatnia zmiana: 08 Grudzień 2018, 10:36:05 wysłana przez Ł.Cieśla »
Doctrina multiplex, veritas una

Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 284
Odp: Trojaki ze Wschowy -Zygmunt III Waza
« Odpowiedź #55 dnia: 03 Luty 2019, 16:57:28 »
W mojej ocenie, to są te same monety. Co sądzicie?
Doctrina multiplex, veritas una

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 966
Odp: Trojaki ze Wschowy -Zygmunt III Waza
« Odpowiedź #56 dnia: 03 Luty 2019, 17:11:58 »
W mojej ocenie, to są te same monety. Co sądzicie?
Zgadza się.   :)
Marcin

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 693
Odp: Trojaki ze Wschowy -Zygmunt III Waza
« Odpowiedź #57 dnia: 03 Luty 2019, 18:19:35 »
Wedlug mnie tez, tyle, ze ta druga piekna jak marzenie. Chyba ktos zniszczyl ja i probowal upiekszyc, bo ta pierwsza ma porzadna patyne, a ta druga wyczyszczona na klamke i sztucznie patynowana.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 284
Odp: Trojaki ze Wschowy -Zygmunt III Waza
« Odpowiedź #58 dnia: 03 Luty 2019, 20:10:52 »
Dziękuję. Pierwsza jest ze zbioru internetowego T.Igera na WCN poz.5902, a druga z 5 aukcji GNDM poz.1250.
https://gndm.onebid.pl/auction/5/category/6495/lot/1250/
W takim układzie wygląda na to, że pochodzi ze zbioru T.Igera, a po drodze, ktoś ją "upiększył".
Doctrina multiplex, veritas una