Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
12 Grudzień 2017, 15:16:42


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: [1] 2   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Czworak 1568  (Przeczytany 861 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 633



Zobacz profil
« : 03 Grudzień 2017, 15:28:59 »

Mam trochę kłopotu ze zdecydowaniem, czy ta moneta jest dobra. Proszę o opinie. Z góry dziękuję.


* IMG_1252.JPG (463.73 KB, 1312x1278 - wyświetlony 51 razy.)

* IMG_1253.JPG (582.54 KB, 1344x1346 - wyświetlony 50 razy.)
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 633



Zobacz profil
« Odpowiedz #1 : 03 Grudzień 2017, 15:34:33 »

Konkretnie niepokoją mnie następujące szczegóły, które mogą wskazywać na odlew + 1 gram niedowagi.


* IMG_1255.JPG (102.78 KB, 628x380 - wyświetlony 29 razy.)

* IMG_1254.JPG (76.93 KB, 550x356 - wyświetlony 22 razy.)

* IMG_1256.JPG (58.53 KB, 369x303 - wyświetlony 24 razy.)
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
NKOTF
Użytkownik
**
Poland Poland


Wiadomości: 26


Zobacz profil
« Odpowiedz #2 : 03 Grudzień 2017, 15:40:06 »

Proszę o wybaczenie, ale podepnę się mimo znikomej obecnie wiedzy - celem nauki.

Czy "podwójne" czoło i nos Zygmunta, G i I w SIGIS, oraz E w REX  no normalne? Czy nie za dużo tych podwójnych uderzeń?
Zapisane
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 633



Zobacz profil
« Odpowiedz #3 : 03 Grudzień 2017, 15:49:52 »

Podwójne zarysy mogą być skutkiem podwójnego bicia lub zdwojenia stempla. Tu raczej to drugie. Zapraszam do słownika, który wyjaśnia oba te zjawiska. Nie sa to automatyczne objawy, ze mamy do czynienia z falsem.

Proszę się nie wstydzić pytań, po to jest to forum.
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
TPZN
Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 643



Zobacz profil
« Odpowiedz #4 : 03 Grudzień 2017, 16:40:27 »

Konkretnie niepokoją mnie następujące szczegóły, które mogą wskazywać na odlew + 1 gram niedowagi.
Drugie zdjęcie - poniżej przykład podobnej wady (wykruszenia stempla??) na innym czworaku.
https://wcn.pl/archive/66_0290?q=czworak+1568
Trzecie zdjęcie - krzyż częściowo nabity na literę "L".
https://wcn.pl/archive/39_0215?q=czworak+1568&page=3
Myślę, że moneta jest dobra, tylko zdjęcia są dość kiepskiej jakości, ciężko jest mi coś więcej napisać na ten temat. A co konkretnie Ci się jeszcze nie podoba oprócz wskazanych przez Ciebie wad menniczych na powyższych zdjęciach?


* 66_0290r.jpg (112.25 KB, 732x364 - wyświetlony 17 razy.)

* 39_0215a.jpg (29.2 KB, 231x193 - wyświetlony 14 razy.)
Zapisane

Marcin
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 633



Zobacz profil
« Odpowiedz #5 : 03 Grudzień 2017, 16:58:50 »

Ostatnie "I" w czworce wydaje sie byc "zassane" przez ksztalt, z ktorym sie laczy. Brzegi sa oble, nieostre. Wyszczerbienie stempla powinno miec linie bardziej proste, nie oble. Podobnie z krzyzykiem na koronie.
Ponizej inny przyklad z WCN

Wszystkie "X" tez sa czesciowo wypelnione.

No i ta waga: 3.2g zamiast 4.29g.


* Untitled.jpg (126.63 KB, 634x438 - wyświetlony 19 razy.)
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
eleniasz
Członkowie TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Zainteresowania:
srebro SAP

Wiadomości: 211



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #6 : 03 Grudzień 2017, 17:17:17 »

Moim zdaniem to odlew... Najbardziej rzuca mi sie w oczy niejednolita struktura tła oraz nieostre brzegi liter i popiersia, które zwykle nieomylnie charakteryzuja ten rodzaj fałszerstwa. Porównując ze zdjeciami oryginałów na WCN nigdzie nie znalazłem takich defektów. Waga o gram nizsza, dodatkowo przechyla szalę.
Zapisane

12 groszy, tylko nie płacz proszę...
Zapraszam na mój blog o monetach SAP
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
TPZN
Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 643



Zobacz profil
« Odpowiedz #7 : 03 Grudzień 2017, 17:30:37 »

Ostatnie "I" w czworce wydaje sie byc "zassane" przez ksztalt, z ktorym sie laczy. Brzegi sa oble, nieostre. Wyszczerbienie stempla powinno miec linie bardziej proste, nie oble. Podobnie z krzyzykiem na koronie.
No i ta waga: 3.2g zamiast 4.29g.
Zgoda linie powinny być prostsze niż obłe..., te zaokrąglenia rzeczywiście są bardzo podejrzana, dodatkowo ta niska waga. A jest szansa na lepsze zdjęcia, bo te są mało czytelne..., nie ma ostrości.
Zapisane

Marcin
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
TPZN
Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 643



Zobacz profil
« Odpowiedz #8 : 03 Grudzień 2017, 17:39:44 »

Moim zdaniem to odlew... Najbardziej rzuca mi sie w oczy niejednolita struktura tła oraz nieostre brzegi liter i popiersia, które zwykle nieomylnie charakteryzuja ten rodzaj fałszerstwa. Porównując ze zdjeciami oryginałów na WCN nigdzie nie znalazłem takich defektów. Waga o gram nizsza, dodatkowo przechyla szalę.
Nie mogę się nie zgodzić. Uśmiech
Tylko ta niejednolita struktura może wynikać z postępującej korozji..., bez lepszych zdjęć trudno mi jest coś więcej wywnioskować.
Zapisane

Marcin
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 633



Zobacz profil
« Odpowiedz #9 : 03 Grudzień 2017, 17:46:00 »

Jesli to odlew, to wedlug mnie dobrze zrobiony. W kazdym razie moneta nie jest tak atrakcyjna, by warto bylo ryzykowac.

Na razie nie bedzie lepszych zdjec...
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
Korczaszko
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Ojciec i Syn (Zygmunt I i II) Destrukty

Wiadomości: 383



Zobacz profil
« Odpowiedz #10 : 03 Grudzień 2017, 21:02:25 »

To może ja dodam też coś od siebie. Ogólnie ten stempel jest bardzo dziwny, mimo wszystko sam wzór i jakość wykonania stempla jest dość wiarygodna, ale...
1. Efekt podwójnego bicia - jest to dość częsty efekt w monetach bitych ręcznie, ale podwójne bicie charakteryzuje się pewnymi niezaprzeczalnymi efektami. Jeśli mamy przesunięcie stempla to wszystkie fragmenty przesuwają się w tą samą stronę. Tutaj mamy tak - litera G i litera I w SIGIS ma lekkie przesunięcie w prawo, również czoło, nos i broda popiersia oraz E w REX. Więc czemu mamy w G w SIGIS przesunięcie również w lewo oraz w drugim kosmyku brody i w E w REX. Jest to dość dziwne, ale mogło być trzecie uderzenie.
2. Nie widać efektownych dziurek po bąblach powietrza, charakterystycznych w odlewach. Ale nie jest to dowód na to, iż nie jest to odlew. Mimo wszystko wzór stempla jest bardzo wiarygodny.
3. Różnica w wadze jest bardzo duża, 1/4 niedowagi. Jest to niedopuszczalne w monetach o tak dużym nominale.
SUMA - tak naprawdę nie wiem co sądzić o tej monecie, jest wykonana perfekcyjnie, ze śladami podwójnego (lub więcej) uderzenia, co nie jest rzadkie, ale taka niedowaga jest NIEDOPUSZCZALNA, więc wizualnie oryginał, ale organoleptycznie falsyfikat, ale jaki, nie wiem. PERFEKCYJNY WSCHÓD? Jedynie moglibyśmy zbadać jeszcze zawartość kruszców w stopie, ale niestety tylko laboratoryjnie.
Zapisane

Człowiek uczy się całe życie, rodzi się głupi a umiera głupszy Uśmiech
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 633



Zobacz profil
« Odpowiedz #11 : 03 Grudzień 2017, 21:26:31 »

W mojej ocenie odlew pod cisnieniem. Te zdwojenia mogly powstac w trakcie tworzenia stempla - podwojne puncowanie, nie bicie.
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
Korczaszko
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Ojciec i Syn (Zygmunt I i II) Destrukty

Wiadomości: 383



Zobacz profil
« Odpowiedz #12 : 03 Grudzień 2017, 21:47:01 »

W mojej ocenie odlew pod cisnieniem. Te zdwojenia mogly powstac w trakcie tworzenia stempla - podwojne puncowanie, nie bicie.
Oczywiście Jacku, jak najbardziej się zgadzam. Najbardziej dziwi mnie waga, na stemplu nie widać starcia lub ubytków, więc nie mamy żadnych wskazań na obniżkę wagi, a taka różnica w samej monecie nie była by możliwa.
Zapisane

Człowiek uczy się całe życie, rodzi się głupi a umiera głupszy Uśmiech
khubeo
Nowy użytkownik
*

Wiadomości: 8


Zobacz profil
« Odpowiedz #13 : 06 Grudzień 2017, 18:01:55 »

Według mnie jednak oryginał. Zapewne wytrawiony w jakiejś chemii celem usunięcia patyny, stąd taki wygląd. Co do wagi - te monety maja wielkie odchyły, proszę zajrzeć do archiwum Niemczyka, jako chyba jedyni podają wagę. Przeglądając pobieżnie widziałem egzemplarze o wadze od 2,96 (!) do 4,35 grama.
Zapisane
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 633



Zobacz profil
« Odpowiedz #14 : 06 Grudzień 2017, 18:09:24 »

Pisalem do sprzedawcy z zapytanie o wage i dostalem ignora, wiec napisalem, ze moneta jest falszywa, w odpowiedzi na to odwolal transakcje. I gitara. Ja swoja odpowiedz mam. Prawdziwa, czy fals, nie moj problem.

P.S. nadal uwazam, ze nie jest dobra. Te nadlewki sa nad wyraz podejrzane.
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
Strony: [1] 2   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM