Aktualności: Nowa wersja silnika SMF 2.0.15!

  • 18 Luty 2019, 01:33:19

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Trojak Ryga 1585  (Przeczytany 6508 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

qcho

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 386
Odp: Trojak Ryga 1585
« Odpowiedź #15 dnia: 15 Grudzień 2017, 08:45:42 »
Dodaje awers. Monetka z Violity.
jarek

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 339
  • TPZN 080
Odp: Trojak Ryga 1585
« Odpowiedź #16 dnia: 15 Grudzień 2017, 11:33:14 »
Jarku, dziękuję ;)
Proszę wybaczyć, że teraz wstawię zupełnie inną odmianę. Ale w wątku o roczniku 1584 była wzmianka, że litera V powstała poprzez złączenie dwóch kresek, a nie nabita prawidłową puncą V. Natomiast w  pokazanym przeze mnie przykładzie można zobaczyć, że na rewersie N jest wykonana przez dwie I i na koniec dodano ukośną kreskę.
Norbert

qcho

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 386
Odp: Trojak Ryga 1585
« Odpowiedź #17 dnia: 15 Grudzień 2017, 12:03:08 »
To ciekawe, bo od razu skojarzyłem z dużo wcześniejszymi trojakami z Nowej Marchii.
Praktycznie wszystkie odmiany ( tylko jedna odmiana z 1544 roku ma normalną ) mają takie N.
jarek

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 339
  • TPZN 080
Odp: Trojak Ryga 1585
« Odpowiedź #18 dnia: 16 Grudzień 2017, 11:32:51 »
Rzeczywiście bardzo podobny pomysł.
Jeszcze jeden rewers do porównań.
Norbert

nosfer3

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 136
Odp: Trojak Ryga 1585
« Odpowiedź #19 dnia: 16 Grudzień 2017, 22:37:54 »
Z krakowskiego podwórka
 WCN  katalog trojaków Igera pozycja 7006
http://iger.wcn.pl/coins?type=221

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 627
Odp: Trojak Ryga 1585
« Odpowiedź #20 dnia: 17 Grudzień 2017, 00:03:12 »
Bardzo przepraszam, ale nie widzę związku.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

nosfer3

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 136
Odp: Trojak Ryga 1585
« Odpowiedź #21 dnia: 17 Grudzień 2017, 15:00:15 »
Bardzo przepraszam, ale nie widzę związku.

Pod pozycja 7006 w wymienionym katalogu widzę trojaka który na rw ma identyczna literę N (Dwie litery I połączone ukośną kreską) o której mowa w tym wątku czy się mylę?

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 627
Odp: Trojak Ryga 1585
« Odpowiedź #22 dnia: 17 Grudzień 2017, 15:42:50 »
Dziękuję za wyjaśnienie. Tak, litera N w REGN jest wyraźnie inna.
« Ostatnia zmiana: 17 Grudzień 2017, 17:12:17 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 627
Odp: Trojak Ryga 1585
« Odpowiedź #23 dnia: 21 Grudzień 2017, 01:24:25 »
Pamietacie te rewersy? Dolaczam obiecane awersy. Zaznaczam, ze ten srodkowy to Iger R.85.1 WCN1945.
Ten prawy dorzucilem, bo rewers troche podobny i jest to z pewnoscia autentyk.
Iger R.85.1 to wor, do ktorego wrzucono chyba wszystko.

Interesuja mnie opinie na te dwa od lewej, Awersy bardzo charaterystyczne i nie majace sobie podobnych. Zaryzykowalbym stwierdzenie, ze jest to ten sam stempel.
Rewersy zdecydowanie inne. Ten z lewej niechlujny, chocby klucze w herbie Rygi.

Ciekaw jestem opinii teraz. Dziekuje.
« Ostatnia zmiana: 21 Grudzień 2017, 01:38:10 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

nosfer3

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 136
Odp: Trojak Ryga 1585
« Odpowiedź #24 dnia: 21 Grudzień 2017, 13:35:31 »
Również zgodzę się że te dwa awersy lewy i środkowy sa identyczne.Środkowy trochę bardziej po przejściach ale szczegóły rysunku pokrywają się.Chociażby taki detal jak kropka/znacznik pod literą L. Za dużo zbieżności by je poróżnić:)

qcho

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 386
Odp: Trojak Ryga 1585
« Odpowiedź #25 dnia: 21 Grudzień 2017, 14:40:38 »
Ok, mamy dwa różne portrety z tym rewersem.
Jeśli teza jest taka, że te odmiany z lewej strony nie są oryginalnym biciem to miałbym wątpliwości za takim stwierdzeniem.

Paradoksalnie ta odmiana z prawej strony mnie zaciekawiła - a właściwie portret. Znalazłem taki sam w roczniku wcześniejszym:

1585: http://iger.wcn.pl/coins/2009

1584 : http://iger.wcn.pl/coins/1997


jarek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 627
Odp: Trojak Ryga 1585
« Odpowiedź #26 dnia: 21 Grudzień 2017, 16:02:32 »
Ok, mamy dwa różne portrety z tym rewersem.
Jeśli teza jest taka, że te odmiany z lewej strony nie są oryginalnym biciem to miałbym wątpliwości za takim stwierdzeniem.
Właśnie problem jest taki, że nie wiem jeszcze jaka to teza.

Pytanie zasadnicze 1: czy ktoś zna inne egzemplarze trojaków z wizerunkiem Batorego jak na trojaku z lewej?
Pytanie zasadnicze 2: czy ktoś zna innego trojaka z rewersem jak ten pośrodku? Charakterystyczny, gdyż ma przebijane R w TRIP.

Z góry dziękuję za pomoc.

Może zacznę od początku.
Od pewnego czasu studiując Rygę Batorego meczy mnie w Katalogu T. Igera ta pozycja R.85.1, która zawiera właściwie wszystkie stylizacje wizerunku króla od 1583, może w wyłączeniem tzw. malej głowy z 1586, bo nawet duża głowa z R.85.2 i R.86.1 jest do pewnego stopnia tam włączona. Wszystkie trzy trojaki są zawarte w pozycji R.85.1.
Tu otrę się trochę o pytanie zadane niedawno na temat czy przerywniki są istotne i rozwinę je dalej, co z wizerunkami władcy?
Właściwie nie powinny mieć one większego znaczenia dla samej monety. No, może do badania ubiorów, kształtów koron używanych wówczas przez króla czy potwierdzenia, ile miał myszek na policzku, ale dla przesłania monety jedynie legenda ma większe znaczenie.
Osobiście mam problem z taką opinią, bo dla mnie pierwszym, wizualnym elementem, który dostrzegam i natychmiast pozwala mi umiejscowić trojaka jest właśnie wizerunek. Zgodzę się tu, że wizerunek władcy może być uznany za inną kategorię niż legenda. Kiedyś postulowałem, że jest to typ, ale nie o to tu teraz chodzi.
Czyli, ponownie, są badania monet od strony historycznej, ale są też odczucia estetyczne, które, choć może mniej istotne dla nauki, są jednak istotne, bo to one zapalają ten ogień w środku, kiedy zobaczymy coś pięknego lub oryginalnego.
I taki oryginalnym wizerunkiem jest ten pierwszy po lewej i zarazem środkowy. Nie widuje go wcale za wyjątkiem tych dwóch monet, przy czym ciekawe jest, że występują z nim dwa rewersy. Jak wiemy, trojaki w Rydze bite były przy pomocy prasy walcowej. Występowanie jednego awersu z dwoma rewersami świadczyć może o wymianie wałka rewersu w którymś momencie. Myślę, że można założyć, iż wałki awersu i rewersu zużywały się podobnie.
Jeszcze musze znaleźć ten awers z prawej z tym rewersem z lewej lub w środku. To, że jeden jest podobny może świadczyć, że są to monety bite w tym samym okresie.

Ciekawe, czy było możliwe, że różne awersy byłyby umieszczone na tym samym wałku? Wydaje mi się to mało prawdopodobne, bo niepraktyczne.


Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 627
Odp: Trojak Ryga 1585
« Odpowiedź #27 dnia: 21 Grudzień 2017, 16:06:48 »
Paradoksalnie ta odmiana z prawej strony mnie zaciekawiła - a właściwie portret. Znalazłem taki sam w roczniku wcześniejszym:

1585: http://iger.wcn.pl/coins/2009

1584 : http://iger.wcn.pl/coins/1997

Mam oba roczniki, 1584 wygląda na dużo porządniej wykonany stempel.
A co, konkretnie, Cię zainteresowało?
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 627
Odp: Trojak Ryga 1585
« Odpowiedź #28 dnia: 21 Grudzień 2017, 16:38:32 »
Mam chyba cos ciekawego w temacie:
z archiwum WCN 28/258 sprzedany w 2003 roku trojak o tym samym rewersie a awersie jaki byl na prawej monecie z tryptyku.

Mam nadzieje, ze Kolega chyl bedzie usatysfakcjonowany... ;)

Punce awersu wydaja sie tez te same. Wiec autentyk i na dodatek z tego samego okresu.

Ciekawe, jak rzadki?
« Ostatnia zmiana: 21 Grudzień 2017, 16:43:07 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 627
Odp: Trojak Ryga 1585
« Odpowiedź #29 dnia: 22 Grudzień 2017, 17:40:35 »
Podbijam temat, nie chce mi sie wierzyc, ze nikt nie ma komentarza, a moze to juz przygotowania swiateczne?

Moja najdrozsza z zon tez mnie chciala wyciagnac na galery, swoja droga jaka to trafna nazwa: Galery Handlowe!
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek