Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
09 Grudzień 2018, 22:33:54


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: 1 2 [3]   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Trojak Ryga 1585  (Przeczytany 5562 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 480



Zobacz profil
« Odpowiedz #30 : 23 Grudzień 2017, 06:13:16 »

Jeśli idzie o literę „N" na rewersie trojaków Batorego z Rygi, początkowo bita była odwrócona „И” (GR-OS/ ARG TRIP/ CIVI RI/GEИ {lub RI/GEИS Parchimowicz 202.a/a1- rocznik 1581}) od 1581 do 1583 roku. W 1583 ktoś się chyba zorientował, że ta litera jest jakaś nie taka a może punca się zużyła i zaczęto bić „N” (GR-OS/ ARG TRIP/ CIVI RI/GEN), które wygląda jakby było robione z dwóch liter „I” i ukośnej cienkiej kreski zrobionej jakby cienkim ostrzem przecinaka(?) {Parchimowicz nie notuje rocznika 1583 w tym wariancie legendy}. Taki napis był bity do 1584 roku, kiedy zrezygnowano z ostatniej litery N i bito napis „GR-OS/ ARG TRIP/ CIVI RI/GE” lub „GR-OS ARG TRIP/ CIVI RI” ten ostatni wariant napisu jest najprawdopodobniej destruktem. P.S. Kopicki uznal ten wariant za stempel 8095 i przyporzadkowal mu R5.
Mam w swojej kolekcji taką monetę, ale wydaje mi się, że kocówka napisu nie została wybita z powodu słabego bicia. Jeszcze jeden ciekawy przypadek to trojak z 1585 roku z legendą „GR-OS/ ARG TRIP/ CIVI RIG/EN”.
Litera "N" w RIGEN jest jedynym przypadkiem użycia tej litery/puncy na trojakach ryskich. Nie ma innego słowa w legendzie zawierającego tę literę. Na groszach 1581 z tarczami herbowymi Korony i Litwy jest napis RIGENSIS i, co ciekawe, tu litera N jest prawidłowa.

W katalogu Parchimowicza cala jedna strona nr. 400 poświęcona jest trojakom z awersem omawianym w tym wątku. Są to kolejno pozycje 209, 210.a oraz 210.a1
Wszystkie trzy awersy wydają się być bite tym samym stemplem.
Pozycja 209, inny stempel rewersu, różniący się ozdobnikami po obu stronach rzymskiej cyfry III, są to kwiatki pięciopłatkowe. Nie będę tu analizował interpunkcji, skoro i tak jest jasne, że jest to inny stempel.
Pozycja 210.a, to ta sama para stempli co pozycja 1945 w WCN z przebitą literą „R” i trójkątnymi ozdobnikami obok cyfry rzymskiej III, prawy ozdobnik zdwojony na rewersie.
Pozycja 210.a1, rewers z trójkątnymi ozdobnikami obok cyfry rzymskiej III, po CIVI dwukropek, po obu stronach GE kółka zamiast kropek.
Awers ten to najprawdopodobnie pozycja 13 w 1585 roku u Gerbaševskisa.

Omawiany tutaj rewers z podwojonym „V” w „CIVI” figuruje w tym katalogu jako pozycja 211.a4, ale z innym awersem, jak ten z aukcji WCN 28/258, który przedstawiałem wcześniej. Nie jest to jednak ta sama moneta, choć stemple są te same. W katalogu Gerbaševskisa pozycja numer 1 w 1585 wydaje się być monetą bitą tym samym stemplem, ale zdjęcie, które mam jest słabe i nie mam pewności.

Dodatkowo, ten wizerunek występuje w katalogu Gerbaševskisa dla pozycji 4-7 w roczniku 1584!
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
pasjonatort
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Zygmunt III - orty gdańskie. Gustaw - trojaki elbląskie.

Wiadomości: 1 326


TPZN 080


Zobacz profil
« Odpowiedz #31 : 23 Grudzień 2017, 15:21:52 »

Myślę, że przede wszystkim powinieneś uporządkować całe zagadnienie. Czyli chyba najpierw skupić się na samych rewersach, bo na nich jest data. Zrobić dokładny podział znanych stempli pod kątem:
a)   Legenda
b)   Przerywniki
Dalej to już układ w celu wyliczenia wariantów stempli.

Dopiero po tym, zająć się awersami, które powinny przede wszystkim być podzielone na:
a)   Portret króla
b)   Koronę ( są bardzo różne i łatwo je odróżnić)
c)   Legendę z przerywnikami

Oczywiście jest to początkowy krok, bo następnie należy sprawdzić które awersy i rewersy występują w pozostałych rocznikach. Sporo pracy, ale mnóstwo zadowolenia. Przy okazji wyjdą ciekawe kwiatki, że coś jest bardzo rzadkie. Jeśli tylko będę mógł, umiał to pomogę. 
Zapisane

sima44
Użytkownik
**
Poland Poland

Zainteresowania:
XVII wiek

Wiadomości: 54


Zobacz profil
« Odpowiedz #32 : 25 Grudzień 2017, 18:07:20 »

1. Zdjęcie trojaka ryskiego zamieszczonego przez Pasjonatora to najprawdopodobniej  współczesny falsyfikat (podobny został zdjęty z aukcji na WCN-ie - http://wcn.pl/archive/57_0233?q=Trojak+Ryga+1585&page=2

Dołączam zdjęcie trojaka z poszukiwanym popiersiem i "błędem" na rewersie
Zapisane
sima44
Użytkownik
**
Poland Poland

Zainteresowania:
XVII wiek

Wiadomości: 54


Zobacz profil
« Odpowiedz #33 : 25 Grudzień 2017, 18:11:14 »

Jako bonus trojak z 1584 z "klepsydrą" - nienotowany u Igera


* tr85r.jpg (147.17 KB, 1009x497 - wyświetlony 70 razy.)

* 3.R.84.1. 1.jpg (156.05 KB, 967x480 - wyświetlony 81 razy.)
Zapisane
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 480



Zobacz profil
« Odpowiedz #34 : 25 Grudzień 2017, 18:32:59 »

Dołączam zdjęcie trojaka z poszukiwanym popiersiem i "błędem" na rewersie

Dziekuje za zdjecie, bardzo sie przyda.

Przy okazji, jest to ta sama kombinacja stempli awersu i rewersu, co Iger R.85.1.g i WCN 1945 oraz Parchimowicz 210.a .

Na drugim zdjeciu obrocilem lekko awers, by lepiej pokazac podobienstwo.


* 7.jpg (618.02 KB, 1038x1582 - wyświetlony 78 razy.)

* 7.jpg (623.55 KB, 1048x1608 - wyświetlony 69 razy.)
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
pasjonatort
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Zygmunt III - orty gdańskie. Gustaw - trojaki elbląskie.

Wiadomości: 1 326


TPZN 080


Zobacz profil
« Odpowiedz #35 : 25 Grudzień 2017, 19:37:57 »

1. Zdjęcie trojaka ryskiego zamieszczonego przez Pasjonatora to najprawdopodobniej  współczesny falsyfikat (podobny został zdjęty z aukcji na WCN-ie - http://wcn.pl/archive/57_0233?q=Trojak+Ryga+1585&page=2

Nie twierdzę, że tak nie może być. Jedynie zastanawia mnie to, że prawie identyczne rewersy były spotykane w '84.
Zapisane

cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 480



Zobacz profil
« Odpowiedz #36 : 29 Grudzień 2017, 15:49:59 »

Dołączam zdjęcie trojaka z poszukiwanym popiersiem i "błędem" na rewersie

Ten trojak został wczoraj sprzedany na aukcji WDA MiM.

https://wda.onebid.pl/auction/6/category/703/lot/113/

Pięknie widać przebite R i podwojony ozdobnik po prawej stronie nominału.


* IMG_1282.JPG (499.85 KB, 1438x1430 - wyświetlony 106 razy.)

* IMG_1283.JPG (70.82 KB, 692x270 - wyświetlony 72 razy.)
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 480



Zobacz profil
« Odpowiedz #37 : 26 Styczeń 2018, 05:44:41 »

Jeszcze jedna ciekawostka: niemal identyczny wizerunek jest na dukacie ryskim z 1584 w kolekcji Hr. Hutten-Czapskiego (Parchimowicz 223).
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 480



Zobacz profil
« Odpowiedz #38 : 26 Styczeń 2018, 05:46:46 »

Natomiast w  pokazanym przeze mnie przykładzie można zobaczyć, że na rewersie N jest wykonana przez dwie I i na koniec dodano ukośną kreskę.
1. Zdjęcie trojaka ryskiego zamieszczonego przez Pasjonatora to najprawdopodobniej  współczesny falsyfikat (podobny został zdjęty z aukcji na WCN-ie - http://wcn.pl/archive/57_0233?q=Trojak+Ryga+1585&page=2

Tez mam wrazenie, ze to fals.
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
Strony: 1 2 [3]   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM