Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
15 Sierpień 2018, 03:00:32


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: [1] 2   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Rzym - opinie  (Przeczytany 3546 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
borys
Użytkownik
**
Poland Poland


Wiadomości: 28


Zobacz profil
« : 21 Grudzień 2017, 19:14:30 »

Czy możecie Państwo napisać, za co najbardziej podziwiacie antyczny Rzym? Za prawo, struktury państwa, armię, moralność/rozpustę, tolerancję, zdolność społeczeństwa do organizacji, kontroli, demokrację, tyranię, pobożność, herezja, itp.
Wiem, że to temat szeroki, niełatwy i bardzo złożony, ale przecież chodzi na forum o luźne, niezobowiązujące wypowiedzi.

Czytam wiele wątków, na których prezentujecie Państwo swoje monety, dzielicie się wiedzą, ale mało jest informacji na temat tego, co właściwie Państwa w tym okresie naszej cywilizacji pociąga i fascynuje?

Właściwie wszystko już było - wiele błędów, które człowiek mógł popełnić, popełnił już wtedy. To co mógł zrobić dobrze, zrobił doskonale. Budował, tworzył, recytował, zdobywał itd, itp. Różnimy się chyba tylko tym, że oni mieli kwadrygę, my mamy iphony. Oni mieli Sola, my mamy Hawkinga. Mentalność, przekonania polityczne, etyczne, religijne – wszystko było już testowane, sprawdzane i jakie wnioski?
Cywilizacja tworzy wielkie rzeczy, ale potrafi spektakularnie upaść. Niektórzy mówią, że historia w tym czy innym wydaniu i tak się powtórzy.

Jestem ciekawy Państwa zdania – co mówią do Was monety w zbiorze?
Zapisane
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 2 776


Zobacz profil
« Odpowiedz #1 : 21 Grudzień 2017, 21:01:48 »

Czy musi to być podziw, a może wystarczy pragnienie poznania źródeł naszej cywilizacji?

Jeśli podziw to pewnie standardowo: dla niewymienionych tu Greków za umiłowanie mądrości i stworzenie kanonów piękna, dla Rzymian za pragmatyczność, organizację i infrastrukturę. Ale podziwiać można i obce cywilizacje, a co z naszą, niezależnie od tego jak ją nazwiemy: śródziemnomorską, łacińską, grecko-rzymsko-chrześcijańską? Może wystarczy próba zrozumienia dlaczego w tej nieustannie płynącej rzece leżą na dnie takie a nie inne kamienie, w tym, a nie innym miejscu?

Były dowódca wojsk w Galii zaplątał się w egipskie sprawy wewnętrzne; przywiózł stamtąd pewnego astronoma imieniem Sosygenes, który sformował kalendarz używany po dzień dzisiejszy. Zasypane przez pyły wulkaniczne miasto po osiemnastu stuleciach uformowało na nowo pewne kanony estetyki. Syn jednego z cesarzy zdobył duże miasto na wschodzie, niszcząc przy okazji wbrew swojej woli pewną świątynię i pewien odłam nowokształtującej się religii - w trzy stulecia później stała się ona religią państwową, uformowaną przez drugi z jej nurtów, wyrosły z pogańskich neofitów. Inny cesarz przekroczył Karpaty i mimo iż nowa prowincja utrzymała się przy Rzymie niecałe dwa stulecia, tamtejsi obywatele mówią nadal bardzo zepsutą łaciną i drukują portrety owego władcy na swoich banknotach. Jeszcze inny szykował się do przekroczenia Tatr, ale zmarł zimą przed planowanym atakiem... To oczywiście tylko luźne myśli, kilka z setek kamieni, po których rzeka toczy się dalej.

"(...) pozwól o Panie (...)

żebym rozumiał innych ludzi inne języki inne cierpienia
a nade wszystko żebym był pokorny
to znaczy ten który pragnie źródła
" Z. Herbert
Zapisane
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 887


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #2 : 21 Grudzień 2017, 21:33:33 »

Po części jesteśmy Rzymianami  Uśmiech
Rzym nie upadł on jest w nas i wokół nas.
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
borys
Użytkownik
**
Poland Poland


Wiadomości: 28


Zobacz profil
« Odpowiedz #3 : 21 Grudzień 2017, 22:02:09 »

Czy musi to być podziw, a może wystarczy pragnienie

Dziękuję za podjęcie tematu.
Tak jak Pan pisze, rzeka płynie, czasy się zmieniają, a problemy pozostają.  

Nie ujmując nic naszej i obcym cywilizacjom, ale czemu właśnie Grecy i Rzymianie? Poszukiwanie źródeł jest najciekawsze.

To oni stworzyli podwaliny kultury wyższej, a nie np. barbarzyńcy. Dlaczego? Geografia, klimat, predyspozycje mentalne? Ok, barbarzyńcy
po wiekach się zreflektowali, dając Mozarta, Beethovena, Keplera, Kopernika i wielu, wielu innych, ale mimo wszystko, nie byli pierwsi.  

 Proces upadku był długi - złe decyzje, nasycenie dobrostanem (dziś nazywamy to konsumpcjonizmem
- mechanizm ten sam), agresywni dzicy na limesie, problemy emocjonalne władców,
problemy dnia codziennego mieszkańców - można tu wypisywac całą masę powodów. To wszystko spowodowało, że giganci nie dali rady.

Monety z V wieku są smutnym obrazem tego etapu. (Z wielkim zainteresowaniem oglądam monety Kolegi Divusric)

Nasuwają się skojarzenia z obecnym obrazem cywilizacji.
Nie chciałbym tego wiązać jednoznacznie z teraźniejszością, bo sprawa się upolityczni a wątek konfrontacji nie zakłada;)

Celem jest wyciągnięcie od Państwa powodów (nie podziwu) zainteresowania opisanym okresem.
Zapisane
borys
Użytkownik
**
Poland Poland


Wiadomości: 28


Zobacz profil
« Odpowiedz #4 : 21 Grudzień 2017, 22:05:06 »

Po części jesteśmy Rzymianami  Uśmiech
Rzym nie upadł on jest w nas i wokół nas.

Barbarzyńcami chyba też trochę. Troszkę:)
Zapisane
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 2 776


Zobacz profil
« Odpowiedz #5 : 21 Grudzień 2017, 22:16:45 »

Barbarzyńcami chyba też trochę. Troszkę:)
I szlachtą-gołotą i chłopami pańszczyźnianymi i obywatelami jednego z Królestw i Krajów w Radzie Państwa Reprezentowanych (przynajmniej ci co poniektórzy bardziej z południa). Ale pytanie było o Rzym, a nie o całość wywodu genealogicznego ;-)
Zapisane
PREM
Członkowie TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
TPZN
Zainteresowania:
Średniowiecze bardzo szeroko pojęte, mennictwo Wazów

Wiadomości: 253



Zobacz profil
« Odpowiedz #6 : 21 Grudzień 2017, 23:03:13 »

Barbarzyńcami chyba też trochę. Troszkę:)
I szlachtą-gołotą i chłopami pańszczyźnianymi i obywatelami jednego z Królestw i Krajów w Radzie Państwa Reprezentowanych (przynajmniej ci co poniektórzy bardziej z południa). Ale pytanie było o Rzym, a nie o całość wywodu genealogicznego ;-)
a po trosze i neandertalczykami (w około 1-2% genów)  Uśmiech
Zapisane
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 6 112



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #7 : 21 Grudzień 2017, 23:05:07 »

a wątek konfrontacji nie zakłada;)

Jak to tak o Rzymianach bez konfrontacji? Rzymskość to przecież nieustanna konfrontacja: rządzić ludami, poskramiać zuchwałych etc. Wergiliusza Pan nie czytał?

Jest Rzym, jest rozróba. Bo Pax Romana to przecież ściema - coś jak walka o pokój w ZSRR.
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
borys
Użytkownik
**
Poland Poland


Wiadomości: 28


Zobacz profil
« Odpowiedz #8 : 21 Grudzień 2017, 23:38:53 »

Bo Pax Romana to przecież ściema - coś jak walka o pokój w ZSRR.

My tu o Rzymie i kulturze z patosem a Pan tu ze Związkiem Radzieckim:) Ale dobrze, trzeba balansować, arystotelesowski złoty środek.

No dobrze, nie bądźmy powściągliwi - Rzymianie nie byli, Germanie nie byli. A skoro jest tego Rzymu trochę
w nas -barbarzyńcach zza karpackich mokradeł- pewnie nieunikniemy konfrontacji.

Rządzili ludami, poskramiali zuchwałych, ale upadli. Jaki stąd wniosek? Może za mało pokory, za mało dyplomacji. Za dużo buty. Aktualne?
Z drugiej strony, jak tu gadać z dzikimi.

Szybko odchodzimy od głównego pytania;)
Zapisane
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 217



Zobacz profil
« Odpowiedz #9 : 22 Grudzień 2017, 01:21:47 »

Odpowiedz na to pytanie jest tutaj:

https://www.youtube.com/watch?v=Qc7HmhrgTuQ
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 887


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #10 : 22 Grudzień 2017, 08:15:46 »


A tutaj scena  o rzymianach z lektorem
https://www.youtube.com/watch?v=8Co9OFvaBpI
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
borys
Użytkownik
**
Poland Poland


Wiadomości: 28


Zobacz profil
« Odpowiedz #11 : 22 Grudzień 2017, 11:37:09 »

Dobre i celne;) Niestety.
Zapisane
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 6 112



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #12 : 22 Grudzień 2017, 17:34:00 »

Rządzili ludami, poskramiali zuchwałych, ale upadli.

"Imperium nigdy nie upadło" ("The Empire never ended")

Philip K. Dick
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
borys
Użytkownik
**
Poland Poland


Wiadomości: 28


Zobacz profil
« Odpowiedz #13 : 22 Grudzień 2017, 17:58:03 »

Co to za konspiracjonizm. Ale monety też nam zostawiło.
Zapisane
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 887


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #14 : 23 Grudzień 2017, 15:59:22 »

"Starożytny Rzym jest ważny.Ignorowanie Rzymian to coś więcej niż zamykanie oczu na odległą przeszłość.Rzym w dalszym ciągu kształtuje nasze wyobrażenie o świecie i o nas samych,od szczytnych teorii po wulgarne żarty.Mimo upływu dwóch tysięcy lat wciąż stanowi on fundament zachodniej kultury i polityki,tego co piszemy i sposobu w jaki postrzegamy świat oraz nasze w nim miejsce"
Mary Beard
SPQR
Historia starożytnego Rzymu


Nic dodać ,nic ująć. Bardzo szanuję tą Panią.Lubie filmy gdzie opowiada o Rzymie i jej książki  Uśmiech
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Strony: [1] 2   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM