Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 10:26:54

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Rzym - opinie  (Przeczytany 12124 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

borys

  • Gość
Rzym - opinie
« dnia: 21 Grudnia 2017, 18:14:30 »
Czy możecie Państwo napisać, za co najbardziej podziwiacie antyczny Rzym? Za prawo, struktury państwa, armię, moralność/rozpustę, tolerancję, zdolność społeczeństwa do organizacji, kontroli, demokrację, tyranię, pobożność, herezja, itp.
Wiem, że to temat szeroki, niełatwy i bardzo złożony, ale przecież chodzi na forum o luźne, niezobowiązujące wypowiedzi.

Czytam wiele wątków, na których prezentujecie Państwo swoje monety, dzielicie się wiedzą, ale mało jest informacji na temat tego, co właściwie Państwa w tym okresie naszej cywilizacji pociąga i fascynuje?

Właściwie wszystko już było - wiele błędów, które człowiek mógł popełnić, popełnił już wtedy. To co mógł zrobić dobrze, zrobił doskonale. Budował, tworzył, recytował, zdobywał itd, itp. Różnimy się chyba tylko tym, że oni mieli kwadrygę, my mamy iphony. Oni mieli Sola, my mamy Hawkinga. Mentalność, przekonania polityczne, etyczne, religijne – wszystko było już testowane, sprawdzane i jakie wnioski?
Cywilizacja tworzy wielkie rzeczy, ale potrafi spektakularnie upaść. Niektórzy mówią, że historia w tym czy innym wydaniu i tak się powtórzy.

Jestem ciekawy Państwa zdania – co mówią do Was monety w zbiorze?

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Rzym - opinie
« Odpowiedź #1 dnia: 21 Grudnia 2017, 20:01:48 »
Czy musi to być podziw, a może wystarczy pragnienie poznania źródeł naszej cywilizacji?

Jeśli podziw to pewnie standardowo: dla niewymienionych tu Greków za umiłowanie mądrości i stworzenie kanonów piękna, dla Rzymian za pragmatyczność, organizację i infrastrukturę. Ale podziwiać można i obce cywilizacje, a co z naszą, niezależnie od tego jak ją nazwiemy: śródziemnomorską, łacińską, grecko-rzymsko-chrześcijańską? Może wystarczy próba zrozumienia dlaczego w tej nieustannie płynącej rzece leżą na dnie takie a nie inne kamienie, w tym, a nie innym miejscu?

Były dowódca wojsk w Galii zaplątał się w egipskie sprawy wewnętrzne; przywiózł stamtąd pewnego astronoma imieniem Sosygenes, który sformował kalendarz używany po dzień dzisiejszy. Zasypane przez pyły wulkaniczne miasto po osiemnastu stuleciach uformowało na nowo pewne kanony estetyki. Syn jednego z cesarzy zdobył duże miasto na wschodzie, niszcząc przy okazji wbrew swojej woli pewną świątynię i pewien odłam nowokształtującej się religii - w trzy stulecia później stała się ona religią państwową, uformowaną przez drugi z jej nurtów, wyrosły z pogańskich neofitów. Inny cesarz przekroczył Karpaty i mimo iż nowa prowincja utrzymała się przy Rzymie niecałe dwa stulecia, tamtejsi obywatele mówią nadal bardzo zepsutą łaciną i drukują portrety owego władcy na swoich banknotach. Jeszcze inny szykował się do przekroczenia Tatr, ale zmarł zimą przed planowanym atakiem... To oczywiście tylko luźne myśli, kilka z setek kamieni, po których rzeka toczy się dalej.

"(...) pozwól o Panie (...)

żebym rozumiał innych ludzi inne języki inne cierpienia
a nade wszystko żebym był pokorny
to znaczy ten który pragnie źródła
" Z. Herbert

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Rzym - opinie
« Odpowiedź #2 dnia: 21 Grudnia 2017, 20:33:33 »
Po części jesteśmy Rzymianami  :)
Rzym nie upadł on jest w nas i wokół nas.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

borys

  • Gość
Odp: Rzym - opinie
« Odpowiedź #3 dnia: 21 Grudnia 2017, 21:02:09 »
Czy musi to być podziw, a może wystarczy pragnienie

Dziękuję za podjęcie tematu.
Tak jak Pan pisze, rzeka płynie, czasy się zmieniają, a problemy pozostają.  

Nie ujmując nic naszej i obcym cywilizacjom, ale czemu właśnie Grecy i Rzymianie? Poszukiwanie źródeł jest najciekawsze.

To oni stworzyli podwaliny kultury wyższej, a nie np. barbarzyńcy. Dlaczego? Geografia, klimat, predyspozycje mentalne? Ok, barbarzyńcy
po wiekach się zreflektowali, dając Mozarta, Beethovena, Keplera, Kopernika i wielu, wielu innych, ale mimo wszystko, nie byli pierwsi.  

 Proces upadku był długi - złe decyzje, nasycenie dobrostanem (dziś nazywamy to konsumpcjonizmem
- mechanizm ten sam), agresywni dzicy na limesie, problemy emocjonalne władców,
problemy dnia codziennego mieszkańców - można tu wypisywac całą masę powodów. To wszystko spowodowało, że giganci nie dali rady.

Monety z V wieku są smutnym obrazem tego etapu. (Z wielkim zainteresowaniem oglądam monety Kolegi Divusric)

Nasuwają się skojarzenia z obecnym obrazem cywilizacji.
Nie chciałbym tego wiązać jednoznacznie z teraźniejszością, bo sprawa się upolityczni a wątek konfrontacji nie zakłada;)

Celem jest wyciągnięcie od Państwa powodów (nie podziwu) zainteresowania opisanym okresem.

borys

  • Gość
Odp: Rzym - opinie
« Odpowiedź #4 dnia: 21 Grudnia 2017, 21:05:06 »
Po części jesteśmy Rzymianami  :)
Rzym nie upadł on jest w nas i wokół nas.

Barbarzyńcami chyba też trochę. Troszkę:)

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Rzym - opinie
« Odpowiedź #5 dnia: 21 Grudnia 2017, 21:16:45 »
Barbarzyńcami chyba też trochę. Troszkę:)
I szlachtą-gołotą i chłopami pańszczyźnianymi i obywatelami jednego z Królestw i Krajów w Radzie Państwa Reprezentowanych (przynajmniej ci co poniektórzy bardziej z południa). Ale pytanie było o Rzym, a nie o całość wywodu genealogicznego ;-)

PREM

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 337
    • https://orderyprzemekzieba.blogspot.com/
Odp: Rzym - opinie
« Odpowiedź #6 dnia: 21 Grudnia 2017, 22:03:13 »
Barbarzyńcami chyba też trochę. Troszkę:)
I szlachtą-gołotą i chłopami pańszczyźnianymi i obywatelami jednego z Królestw i Krajów w Radzie Państwa Reprezentowanych (przynajmniej ci co poniektórzy bardziej z południa). Ale pytanie było o Rzym, a nie o całość wywodu genealogicznego ;-)
a po trosze i neandertalczykami (w około 1-2% genów)  :)

borys

  • Gość
Odp: Rzym - opinie
« Odpowiedź #7 dnia: 21 Grudnia 2017, 22:38:53 »
Bo Pax Romana to przecież ściema - coś jak walka o pokój w ZSRR.

My tu o Rzymie i kulturze z patosem a Pan tu ze Związkiem Radzieckim:) Ale dobrze, trzeba balansować, arystotelesowski złoty środek.

No dobrze, nie bądźmy powściągliwi - Rzymianie nie byli, Germanie nie byli. A skoro jest tego Rzymu trochę
w nas -barbarzyńcach zza karpackich mokradeł- pewnie nieunikniemy konfrontacji.

Rządzili ludami, poskramiali zuchwałych, ale upadli. Jaki stąd wniosek? Może za mało pokory, za mało dyplomacji. Za dużo buty. Aktualne?
Z drugiej strony, jak tu gadać z dzikimi.

Szybko odchodzimy od głównego pytania;)

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 750
Odp: Rzym - opinie
« Odpowiedź #8 dnia: 22 Grudnia 2017, 00:21:47 »
Odpowiedz na to pytanie jest tutaj:

Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Rzym - opinie
« Odpowiedź #9 dnia: 22 Grudnia 2017, 07:15:46 »

A tutaj scena  o rzymianach z lektorem
« Ostatnia zmiana: 22 Grudnia 2017, 07:35:08 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

borys

  • Gość
Odp: Rzym - opinie
« Odpowiedź #10 dnia: 22 Grudnia 2017, 10:37:09 »
Dobre i celne;) Niestety.

borys

  • Gość
Odp: Rzym - opinie
« Odpowiedź #11 dnia: 22 Grudnia 2017, 16:58:03 »
Co to za konspiracjonizm. Ale monety też nam zostawiło.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Rzym - opinie
« Odpowiedź #12 dnia: 23 Grudnia 2017, 14:59:22 »
"Starożytny Rzym jest ważny.Ignorowanie Rzymian to coś więcej niż zamykanie oczu na odległą przeszłość.Rzym w dalszym ciągu kształtuje nasze wyobrażenie o świecie i o nas samych,od szczytnych teorii po wulgarne żarty.Mimo upływu dwóch tysięcy lat wciąż stanowi on fundament zachodniej kultury i polityki,tego co piszemy i sposobu w jaki postrzegamy świat oraz nasze w nim miejsce"
Mary Beard
SPQR
Historia starożytnego Rzymu


Nic dodać ,nic ująć. Bardzo szanuję tą Panią.Lubie filmy gdzie opowiada o Rzymie i jej książki  :)
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Rzym - opinie
« Odpowiedź #13 dnia: 23 Grudnia 2017, 20:19:05 »
Rzymianie podchodzili do polityki z daleko mniejszą hipokryzją.
Tak mi się skojarzyło, chociaż w tym wypadku to Grecy.

"
1

w księdze czwartej Wojny peloponeskiej
Tukidydes opowiada dzieje swej nieudanej wyprawy

pośród długich mów wodzów
bitew oblężeń zarazy
gęstej sieci intryg
dyplomatycznych zabiegów
epizod ten jest jak szpilka
w lesie

kolonia ateńska Amfipolis
wpadła w ręce Brazydasa
ponieważ Tukidydes spóźnił się z odsieczą

zapłacił za to rodzinnemu miastu
dozgonnym wygnaniem

egzulowie wszystkich czasów
wiedzą jaka to cena

2

generałowie ostatnich wojen
jeśli zdarzy się podobna afera
skomlą na kolanach przed potomnością
zachwalają swoje bohaterstwo
i niewinność

oskarżają podwładnych
zawistnych kolegów
nieprzyjazne wiatry

Tukidydes mówi tylko
że miał siedem okrętów
była zima
i płynął szybko


3

jeśli tematem sztuki
będzie dzbanek rozbity
mała rozbita dusza
z wielkim żalem nad sobą

to co po nas zostanie
będzie jak płacz kochanków
w małym brudnym hotelu
kiedy świtają tapety"  Z. Herbert, Dlaczego klasycy
« Ostatnia zmiana: 01 Stycznia 2021, 18:35:12 wysłana przez zenonmoj »

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Rzym - opinie
« Odpowiedź #14 dnia: 23 Grudnia 2017, 20:25:15 »
Mary Beard
Wydaje mi się, że w pewnych przypadkach przesadza, jest filologiem do szpiku kości i jak coś nie jest udokumentowane w kilku tekstach źródłowych, to często przekreśla całą spójną teorię. Sceptycyzm u historyka rzecz cenna, ale można z nim przedobrzyć. Kojarzę wpis pod jednym z jej wykładów na YT, oddający clou problemu: "jestem tak skołowany, że już niczego nie jestem pewny. Nawet tego, że osoba, która wygłosiła wykład i była podpisana Mary Beard to tak naprawdę Mary Beard" :-)

 

R E K L A M A
aukcja monet