Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
12 Listopad 2018, 23:16:03


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: [1]   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Kwadratowa punca na dukatach powstańczych  (Przeczytany 7464 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
khubeo
Użytkownik
**
Poland Poland


Wiadomości: 75



Zobacz profil
« : 07 Styczeń 2018, 18:01:11 »

Zamieszczam trzy fotki monet, na których owa punca (?) jest bardzo wyraźna i dość głęboka. Czy może to być celowe oznaczanie, czy raczej przypadkowy skutek jakiejś zautomatyzowanej czynności, segregowania, liczenia itp.
Czy ktoś wie, lub ma pomysł, co to może być?



* 68_0622r.jpg (399.53 KB, 1535x1500 - wyświetlony 236 razy.)

* DSCF5051.jpg (349.93 KB, 1388x1363 - wyświetlony 230 razy.)

* image21304a.jpg (110.81 KB, 747x741 - wyświetlony 142 razy.)
Zapisane
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 417



Zobacz profil
« Odpowiedz #1 : 07 Styczeń 2018, 19:35:26 »

Poniewaz punca nie ma zadnego napisu, wydaje mi sie, ze to moze byc znak po testowaniu twardosci, jak zebem.
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
khubeo
Użytkownik
**
Poland Poland


Wiadomości: 75



Zobacz profil
« Odpowiedz #2 : 08 Styczeń 2018, 10:19:06 »

To chyba rzeczywiście dobry trop. Ciekawe, czy może ktoś widział takie ślady na innych złotych monetach?
Zapisane
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 417



Zobacz profil
« Odpowiedz #3 : 08 Styczeń 2018, 13:53:50 »

Proszę wpisać
Chop marks coins w googla iwybrac zdjęcia.
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
khubeo
Użytkownik
**
Poland Poland


Wiadomości: 75



Zobacz profil
« Odpowiedz #4 : 08 Styczeń 2018, 14:47:57 »

Proszę wpisać
Chop marks coins w googla iwybrac zdjęcia.

No nie, mnie chodzi o TĘ konkretną puncę (przyjmijmy, że to punca). Ten sam kształt odcisku na trzech zamieszczonych przeze mnie dukatach sugeruje, że zostało to zrobione w jednym miejscu. Ciekawi mnie, czy ktoś widział taki prostokącik na innych złotych monetach obiegowych.
Zapisane
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 417



Zobacz profil
« Odpowiedz #5 : 08 Styczeń 2018, 15:19:09 »

Ja rozumiem, o co Panu chodzi, ale punca jest prostokątna i nie ma żadnych znaków oprócz kształtu i wymiarów. Trudno będzie ją tak od razu zidentyfikować. Trzeba po prostu przeszukać jak najwięcej zdjęć. Mnie się nigdy nie rzuciła w oczy. Czy są też jakieś ślady na awersach?
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
khubeo
Użytkownik
**
Poland Poland


Wiadomości: 75



Zobacz profil
« Odpowiedz #6 : 08 Styczeń 2018, 15:42:22 »

No niestety, problem właśnie polega na tym, że punca jest na tyle dyskretna, że nawet nie pojawia się w opisach aukcyjnych, stąd wyszukiwanie po słowie "punca" raczej nie przyniesie efektu (przejrzałem w ten sposób archiwa polskich domów aukcyjnych).
Po tym jak zasugerował Pan, że to może być test miękkości metalu, przyszło mi do głowy, że to nie punca (w sensie metalowy punktak i łup młoteczkiem), tylko np. jakiś ręczny zacisk, pozwalający sprawdzić łatwość, z jaką próbnik zagłębia się w metal pod wpływem ściskania w dłoni. Ta koncepcja tym bardziej do mnie przemawia, że na awersach nie znalazłem żadnych śladów zniekształceń punktowych po przeciwnej stronie wgłębienia, a które często widać na monetach puncowanych uderzeniem.
Wyobrażam sobie, że taki zacisk mógłby po stronie przeciwległej do próbnika mieć nieco większą powierzchnię, może nawet z jakiegoś miękkiego materiału,na której rozkładałyby się siły i awers nie ulegałby widocznym uszkodzeniom.
Zapisane
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 417



Zobacz profil
« Odpowiedz #7 : 08 Styczeń 2018, 16:43:54 »

W przemysle uzywa sie twardosciomierzy, i mam tu na mysli dawne czasy, kiedy nie bylo elektroniki, lecz uzywane do dzis; ktore to urzadzenia maja penetrator wciskany w metal. w zaleznosci od metody, ksztalt penetratora jest albo diamentowa piramidsa (metoda Vickersa) albo kulka stalowa (metoda Brinnela). W obu metodach uzywa sie okreslona sile by uzyskac powtarzalnosc pomiarow.
Twardosc okreslalo sie mierzac glebokosc zaglebienia penetratora (Vickers), lub srednice wgniecenia (Brinnel).

Moje podejrzenia wskazuja na byc moze jakiegos jubilera, ktory mial podobne narzedzie, gdzie okreslona sila wciskala penetrator, pradopodobnie stalowy, w monete i mierzono jak gleboko udalo sie to wcisnac. Mozliwe jest, ze nie bylo to az tak dokladne, moze po prostu uderzano mlotkiem, o czym moga swiadczyc slady niekompletnego odbicia puncy, jakby ustawiona byla pod katem.

Mozliwosc, ze bylo to jakies imadlo sa wedlug mnie niewielkie, bo skoro nie ma sladow po drugiej stronie monety, to ewidentnie ktos bylby swiadomy, ze nacisk punktowy powoduje zwiekszenie stresu a tym samym odksztalcenia, ktore nie bylo konieczne, by umocowac monete. Chyba kazdemu zalezalo na pozostawieniu powierzchni w jak najmniej naruszonym stanie.
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
khubeo
Użytkownik
**
Poland Poland


Wiadomości: 75



Zobacz profil
« Odpowiedz #8 : 08 Styczeń 2018, 17:16:07 »

Dzięki za informacje, ciekawe to wszystko i będę szukał dalej monet z takim wgnieceniem. Przyglądając się odciskowi można zwrócić uwagę, że za każdym razem odciska się głębiej przy krawędzi, a płycej w stronę środka monety, taki sam jest kąt ustawienia - narożnikiem do brzegu - i odstęp od krawędzi też jest bardzo podobny. Mamy więc jakąś powtarzalność, co moim zdaniem sugeruje, że to nie był młoteczek i punca.

Wpisałem sobie twardościomierz w google i znalazłem np. takie urządzenie przenośne, jak wklejam poniżej. Mniej więcej właśnie tak, tylko w wersji sprzed ponad 100 lat, wyobrażałem sobie ustrojstwo, którym ktoś chwytał monetę za brzeg i ręcznie ściskał.




* wh100.jpg (30.89 KB, 720x720 - wyświetlony 120 razy.)
Zapisane
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 417



Zobacz profil
« Odpowiedz #9 : 08 Styczeń 2018, 21:48:16 »

Byc moze tak to wygladalo.


* twardosc.jpg (25.12 KB, 216x490 - wyświetlony 108 razy.)
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
khubeo
Użytkownik
**
Poland Poland


Wiadomości: 75



Zobacz profil
« Odpowiedz #10 : 25 Kwiecień 2018, 14:58:23 »

Trochę inna orientacja, ale jest podobieństwo. Chyba ślad po podobnym badaniu?



* IMG_20180403_151622.jpg (139.02 KB, 800x787 - wyświetlony 87 razy.)
Zapisane
Strony: [1]   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM