Aktualności: Nowa wersja silnika SMF 2.0.15!

  • 18 Luty 2019, 00:35:46

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Grosze tykocinskie 1567  (Przeczytany 1512 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 627
Grosze tykocinskie 1567
« dnia: 09 Styczeń 2018, 05:12:28 »
Witam,
Mam takie zapytanko do znawców epoki:
trzy jednogroszówki z 1567 roku
Pierwsza: Ivanauskas 6SA22-7 waży 1.38g
Druga: Ivanauskas 5SA22-9 waży 1.72g
Trzecia: Ivanauskas 5SA35-14 waży 1.01g

Według katalogu tegoż Ivanauskasa powinny ważyć po 2.0154g.

Czyżby znów wina "al marco"?
« Ostatnia zmiana: 09 Styczeń 2018, 05:18:59 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Optimus_Prime

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 703
Odp: Grosze tykocinskie 1567
« Odpowiedź #1 dnia: 09 Styczeń 2018, 09:55:45 »
"Al marco" to nie jest usprawiedliwienie niższej wagi monet. Jedynie może być usprawiedliwieniem dużej wariancji wagi względem wartości średniej. Oznacza to, że poszczególne egzemplarze mogą być zarówno ponad wagowe jak i o mniejszej wadze niż wytyczne ordynacji, lecz jeśli rozważamy dużą liczbę monet to średnia waga powinna być zgodna z ordynacją. Jeśli tak nie jest to można stwierdzić, że stopa tych monet jest inna niż ta w ordynacji. Musi Pan zważyć, więcej egzemplarzy. Jeśli te trzy to nie są jakieś wyselekcjonowane sztuki, a grosze wzięte przypadkowo to wydaje się, że ich rzeczywista stopa jest po prostu inna niż ta w ordynacji. Od razu polecam rozważyć inną opcję, że nie wiadomo na jaką stopę je wybito.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 627
Odp: Grosze tykocinskie 1567
« Odpowiedź #2 dnia: 09 Styczeń 2018, 18:21:07 »

"Al marco" to nie jest usprawiedliwienie niższej wagi monet. Jedynie może być usprawiedliwieniem dużej wariancji wagi względem wartości średniej. Oznacza to, że poszczególne egzemplarze mogą być zarówno ponad wagowe jak i o mniejszej wadze niż wytyczne ordynacji, lecz jeśli rozważamy dużą liczbę monet to średnia waga powinna być zgodna z ordynacją.
Dzieki za odpowiedz. Przepraszam, nie wyrazilem sie scisle. Wlasnie to mialem na mysli, ze ta waga wypada duzo ponizej przepisanej.
Cytuj
...Musi Pan zważyć, więcej egzemplarzy.
Niestety, sa to jedyne egzemplarze jakie w tej chwili mam. :(  Mozna chyba uznac, ze sa one przypadkowe, bo zdobyte na przelomie roku z roznych zrodel.
Cytuj
Jeśli te trzy to nie są jakieś wyselekcjonowane sztuki, a grosze wzięte przypadkowo to wydaje się, że ich rzeczywista stopa jest po prostu inna niż ta w ordynacji. Od razu polecam rozważyć inną opcję, że nie wiadomo na jaką stopę je wybito.
Wielkosc probki jest za mala, by stawiac taka teze.
Nie znam na tyle mennicy w Tykocinie, ale uzycie innej ordynacji byloby chyba wskazaniem na falsy?


Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Optimus_Prime

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 703
Odp: Grosze tykocinskie 1567
« Odpowiedź #3 dnia: 09 Styczeń 2018, 19:08:34 »
Cytuj
Wielkosc probki jest za mala, by stawiac taka teze.

Jeszcze tak, ale prawdopodobieństwo, że wylosowały się trzy sztuki z taką niedowagą tez nie jest duże. Stawiam, że kolejne egzemplarze podbiją średnią, ale raczej na dociągnięcie do 2 g nie ma szans. Wagi dodatkowych egzemplarzy znajdzie Pan w archiwum Niemczyka.
Cytuj
Nie znam na tyle mennicy w Tykocinie, ale użycie innej ordynacji byłoby chyba wskazaniem na falsy?
Na razie rzeczywiście warto zbadać dokładnie stopę, później można się zastanawiać, dlaczego jest inna niż ta, którą obecnie uważamy za obwiązująca dla tych groszy.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 627
Odp: Grosze tykocinskie 1567
« Odpowiedź #4 dnia: 09 Styczeń 2018, 20:50:00 »
Tu mam troche lepsze zdjecie tego ostatniego grosza.
Fantastycznie sie prezentuje.
Z dziesieciu znalezionych w archiwach Niemczyka, szesc mialo podana wage:
1.72, 1.74, 1.77, 1.94, 1.99, 2.02

Wyglada na to, ze wszystkie maja wage ponizej, lub dokladnie taka jak trzeba (1.72 - 2.02g). Waga ponizej jednak nie byla az tak niska jak tych moich (1.01 - 1.72g).
« Ostatnia zmiana: 09 Styczeń 2018, 21:11:44 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Optimus_Prime

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 703
Odp: Grosze tykocinskie 1567
« Odpowiedź #5 dnia: 09 Styczeń 2018, 21:35:04 »
Widać, że to żadne "al marco", warto szukać dalej ... wagi podaje też zbior.com i http://www.zbiory.net (aukcje wda/gda). Ten trzeci ma nieco inne punce liter niż dwa pierwsze.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 627
Odp: Grosze tykocinskie 1567
« Odpowiedź #6 dnia: 09 Styczeń 2018, 21:49:04 »
Ten trzeci ma nieco inne punce liter niż dwa pierwsze.
Jest to odmienny wartiant, ktorego punce odpowiadaja tym z katalogu Ivanauskasa pozycja 5SA35-14, ktory to katalog, niestety, nie podaje wariantow wagowych.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 627
Odp: Grosze tykocinskie 1567
« Odpowiedź #7 dnia: 10 Styczeń 2018, 02:33:54 »
W zbior.com jest wlasciwie tylko jeden z tego okresu, wazacy 1.924 g i dwa z lat czterdziestych oscylujace wokol 2g (1.999g; 2.011g).
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek