Aktualności:

  • 16 Wrzesień 2019, 06:38:25

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Zmagania z oświetleniem  (Przeczytany 28094 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 101
Odp: Zmagania z oświetleniem
« Odpowiedź #15 dnia: 14 Styczeń 2018, 21:28:37 »
To sa LEDy, nie zmieniam zadnych filtrow, ale kiedy skrecam w dol, to calosc zolknie.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

chyl

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 145
Odp: Zmagania z oświetleniem
« Odpowiedź #16 dnia: 14 Styczeń 2018, 21:33:17 »
To sa LEDy, nie zmieniam zadnych filtrow, ale kiedy skrecam w dol, to calosc zolknie.

W sumie to niepożądane zjawisko. Jakiś czas temu męczyłem się z ustawieniem balansu bieli w aparacie. Fotografowałem wzorzec itd. Ciągle nie byłem zadowolony z efektów . Ostatecznie ustawiłem na automat i najlepiej się sprawdza  :)

Poniżej fotka denarka łobżenickiego ( z kalenarza 2018 ) zrobiona z lampą błyskową. Przy dziennym świetle nie widać było tych wszystkich kolorów.

« Ostatnia zmiana: 14 Styczeń 2018, 21:47:01 wysłana przez chyl »

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 040
Odp: Zmagania z oświetleniem
« Odpowiedź #17 dnia: 14 Styczeń 2018, 21:44:50 »
Byłaby możliwość zobaczyć jakąś fotkę z Kolegi warsztatu ?
Jak już wcześniej wspomniałem, postaram się w przyszłym tygodni złożyć to ustrojstwo. :)
Blat stołu zrobiłem z deski kreślarskiej led to odpada podświetlanie od spodu.
http://allegro.pl/deska-kreslarska-led-podswietlana-rysunek-szkic-i7119847118.html#thumb/3
Dwie lampy pierścieniowe ustawia z lewej i prawej strony fotografowanej monety, a trzecią lampą doświetlam od góry (trzymam ręką).
http://allegro.pl/lampa-pierscieniowa-makro-led-do-pentax-fuji-sony-i5850910171.html
No i tyle. :)
« Ostatnia zmiana: 14 Styczeń 2018, 21:48:58 wysłana przez Marienburg »
Marcin

chyl

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 145
Odp: Zmagania z oświetleniem
« Odpowiedź #18 dnia: 14 Styczeń 2018, 21:45:51 »
Byłaby możliwość zobaczyć jakąś fotkę z Kolegi warsztatu ?
Jak już wcześniej wspomniałem, postaram się w przyszłym tygodni złożyć to ustrojstwo. :)
Blat stołu zrobiłem z deski kreślarskiej led to odpada podświetlanie od spodu.
http://allegro.pl/deska-kreslarska-led-podswietlana-rysunek-szkic-i7119847118.html#thumb/3
Dwie lampy pierścieniowe ustawia z lewej i prawej strony fotografowanej monety, a trzecią lampom doświetlam od góry (trzymam ręką).
http://allegro.pl/lampa-pierscieniowa-makro-led-do-pentax-fuji-sony-i5850910171.html
No i tyle. :)

Super  :)

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 619
Odp: Zmagania z oświetleniem
« Odpowiedź #19 dnia: 14 Styczeń 2018, 21:45:58 »
To sa LEDy, nie zmieniam zadnych filtrow, ale kiedy skrecam w dol, to calosc zolknie.

W sumie to niepożądane zjawisko.
Źle ustawiony balans bieli.

Jakiś czas temu męczyłem się z ustawieniem balansu bieli w aparacie. Fotografowałem wzorzec itd. Ciągle nie byłem zadowolony z efektów . Ostatecznie ustawiłem na automat i najlepiej się sprawdza  :)
Automaty nie są takie złe :-) Można też się bawić w ręczne ustawianie konkretnej temperatury światła metodą prób i błędów - szkoda, że porządne mierniki temperatury kosztują tak koszmarne pieniądze :-(

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 101
Odp: Zmagania z oświetleniem
« Odpowiedź #20 dnia: 14 Styczeń 2018, 21:52:07 »
Uzywalem super lustrzanki, ktora miala balans bieli i wszystko. Biel ustawilem i guzik z tego, bo zdjecia wychodza nieostre. Jakies 10 roznych prob pozniej, gdzie testowalem trojnogi, wezyki i inne cuda, gdzies przeczytalem, ze to lustro powoduje drgania. Po zmianie aparatu na idioten aparat, zdjecia wychodza ostre, ale zazolcone.
Szczerze mowiac nie wiem co z tym dalej robic, ale poza kolorem, uwazam, ze sa teraz bardzo czytelne.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

chyl

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 145
Odp: Zmagania z oświetleniem
« Odpowiedź #21 dnia: 14 Styczeń 2018, 21:58:31 »
gdzies przeczytalem, ze to lustro powoduje drgania.

Niektórzy w macro zalecają podniesienie lustra przed zrobieniem fotki .
Ostrość , głębia , szumy itd. Jest trochę tych ustawień które wpływają na efekt końcowy.
Postaram się potem opisać swoje ustawienia , może się przyda . Może ktoś  doradzi i coś się jeszcze wyciśnie.

« Ostatnia zmiana: 14 Styczeń 2018, 22:02:56 wysłana przez chyl »

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 040
Odp: Zmagania z oświetleniem
« Odpowiedź #22 dnia: 14 Styczeń 2018, 22:05:30 »
gdzies przeczytalem, ze to lustro powoduje drgania.

Niektórzy w macro zalecają podniesienie lustra przed zrobieniem fotki .
Ale to raczej już przy dłuższych ogniskowych, powyżej 100 mm, a do makro to raczej 90 i mniej.
Marcin

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 619
Odp: Zmagania z oświetleniem
« Odpowiedź #23 dnia: 15 Styczeń 2018, 07:50:05 »
Uzywalem super lustrzanki, ktora miala balans bieli i wszystko. Biel ustawilem i guzik z tego, bo zdjecia wychodza nieostre.
Trefny egzemplarz lustrzanki albo obiektyw nie ostrzył poprawnie na odległość, z której robił Pan zdjęcie. Próbował Pan na początek wypróbować inny obiektyw?

anonimus

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 236
Odp: Zmagania z oświetleniem
« Odpowiedź #24 dnia: 15 Styczeń 2018, 10:02:08 »
Uzywalem super lustrzanki, ktora miala balans bieli i wszystko. Biel ustawilem i guzik z tego, bo zdjecia wychodza nieostre. Jakies 10 roznych prob pozniej, gdzie testowalem trojnogi, wezyki i inne cuda, gdzies przeczytalem, ze to lustro powoduje drgania. Po zmianie aparatu na idioten aparat, zdjecia wychodza ostre, ale zazolcone.
Szczerze mowiac nie wiem co z tym dalej robic, ale poza kolorem, uwazam, ze sa teraz bardzo czytelne.

Dobry przykład, że do zdjęć lustrzanką potrzeba trochę wiedzy i cierpliwości :) Oczywiście najważniejszy jest obiektyw, najlepszy to jakiś makro ze skalą odwzorowania  1:1 (ale da się także tzw. kitowym), przy tej skali moneta wielkości współczesnego 1 grosza wypełnia cały kadr. Ogniskowa obiektywu ma mniejsze znaczenie, dłuższe ogniskowe typu 100 mm i więcej wymagają więcej miejsca i odsunięcia obiektywu od monety. Nieostrość może wziąć się z różnych rzeczy, poruszenie, zwłaszcza od lustra to raczej minimalne drgnięcie, które wręcz można zaakceptować, duża nieostrość to raczej autofocus gdzieś "odfrunął" bądź obiekt był zbyt blisko. Wstępnie uniesienie lustra można oczywiście stosować niezależnie od ogniskowej.
Zażółcone zdjęcia oznaczają, że automatyczny balans bieli sobie nie radzi. Może być spowodowane np. różnymi źródłami światła, typu żarówka foto plus zwykła w mieszkaniu czy światło dzienne, odbiciami światła od ścian czy bliskich obiektów, może też automat w aparacie nie radzić sobie z danym typem światła, np. jakąś żarówką. Najprościej usunąć to w obróbce gotowego zdjęcia, zwłaszcza, jeśli zrobione jest w formacie RAW (każda firma ma trochę inny standard, NEF, DNG, CR2, ARW)
Co do zasady, najlepiej przy zdjęciach monet sprawdza się prosty stół bezcieniowy, brzmi groźnie ;) ale co do zasady chodzi o dwa źródła światła (np. tanie żarówki/świetlówki/ foto i kawałek mlecznej szyby czy plexi. Jedna żarówka podświetla monetę położoną na tej płytce od spodu, druga od góry (z boku dla większych cieni), takie ustawienie pozwala uzyskać białe tło (prześwietlone) i nie trzeba monety wycinać z tła, można w zasadzie bez większej obróbki wstawić np. na stronę internetową. Całość, czyli żarówki z oprawkami plus kawałek plexi można kupić poniżej 100 zł.

PREM

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 288
Odp: Zmagania z oświetleniem
« Odpowiedź #25 dnia: 15 Styczeń 2018, 10:18:50 »
Uzywalem super lustrzanki, ktora miala balans bieli i wszystko. Biel ustawilem i guzik z tego, bo zdjecia wychodza nieostre.
Trefny egzemplarz lustrzanki albo obiektyw nie ostrzył poprawnie na odległość, z której robił Pan zdjęcie. Próbował Pan na początek wypróbować inny obiektyw?

NIe tak łatwo trafić trefny egzemplarz lustrzanki jak się wydaje, łatwiej nieumiejętnie jej używać.  :)

1. Podstawowa kwestią jest kwestia stabilizacji. Musi być odpowiednia i im cięższy aparat, a lustrzanka z dopiętym obiektywem do makro do lekkich nie należy, tym stabilizacja musi być lepsza a statyw bardziej stabilny. Chodzi o solidny statyw, o właściwym udźwigu. jeżeli nie stosujemy statywu i chcemy wykonać ,,zdjęcie z ręki" musimy zastosować oświetlenie właściwe, więc albo lampy błyskowe z odpowiednim,i dyfuzorami, albo oświetlenie stałe typu namiot bezcieniowy, lub jakaś jego namiastka - oświetlony lampami stacjonarnymi  z żarówkami o odpowiedniej temperaturze barwowej.
2. Kwestia doboru obiektywu. Niekoniecznym jest zakup od razu obiektywu ,,makro" Na dobra sprawę obiektyw makro stosuje się celem wyłowienia drobniutkich szczegółów, do zastosowań codziennych wystarczy obiektyw około 50 mm ogniskowej, wystarczająco jasny by dał sobie radę w gorszych warunkach oświetleniowych, jeżeli będzie dobrze ustabilizowany aparat, to przy właściwych ustawieniach i odpowiednio długiej ekspozycji da sobie radę. dodatkowo przy dzisiejszych matrycach nie jest to problem, a obiektywem makro trudniej jest wyciągnąć właściwą głębię ostrości. Obiektywy makro ( o różnych ogniskowych od 30 do 200 mm) to wymagające urządzenia. Do fotografii monet im krótsza ogniskowa tym lepiej, GO większa, obiektyw tańszy, no i lżejszy.
3. wyzwalanie aparatu na statywie - wyłącznie poprzez wężyk lub zdalnie. Nie ręcznie przez spust migawki, chyba że mamy dołączone lampy lub wysoko ustawione parametry.
4. ustawienia - tryb manualny, AWB czyli automatyczny balans bieli, zwłaszcza przy plikach RAW, resztę korekt wykonujemy w programie do obróbki zdjęć. W trybie manualnym możemy sobie właściwie ustawić wszystkie parametry, możemy dobrać odpowiednio czas ekspozycji i przysłonę. Korzystając ze zdalnego czy przewodowego wyzwalania, uzyskujemy komfort długich czasów ekspozycji bez konieczności użycia lamp błyskowych

To tak pokrótce, uważam, że lustrzanki nie są konieczne by wykonać dobre zdjęcie, a że trochę fotografuję, to jakieś tam ogólne zasady znam, zwłaszcza w kwestii makro.
bardzo dobrą alternatywą lustrzanki dającej wysokiej jakości zdjęcia sa aparaty ,,bezlusterkowe"
Lustrzanki  z kłapiącym lustrem, drganiami powoli odchodzą do lamusa. Do 2025 roku jak prorokują niektórzy staną się muzealnym zabytkiem :-) Chociaż zapewne jeszcze trochę na rynku pobędą.

anonimus

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 236
Odp: Zmagania z oświetleniem
« Odpowiedź #26 dnia: 15 Styczeń 2018, 12:59:31 »
Widać, że kolega wie, o czym pisze, jednak zawsze, gdzie dwóch fotografów, tam trzy opinie ;) to pozwolę sobie na uwagi
ad.1 Zdjęcia z ręki zdecydowanie odradzam, trzeba bardzo skracać czasy (np. podbijając ISO-szumy) plus mocne światło, średniej klasy statyw załatwia sprawę. Paradoksalnie, im cięższa lustrzanka, tym łatwiej o nieporuszone zdjęcia, nie lata wszystko od klapnięcia lustrem.
ad.2 Też napisałem, że makro jest nie konieczne, zwłaszcza, że nowe matryce dają sporą możliwość wycinania zdjęcia, przy zachowaniu jakości. Co do ogniskowej, to jest ona mniej ważna, niż skala odwzorowania podawana przy każdym obiektywie, dla przykładu tani kit Nikona 18-55 ma skalę ok 1:3, co w zupełności wystarczy do większości monet (3x 1 grosz wypełni cały kadr na wysokość, obrazowo). Z drugiej strony obiektywy ok. 50 mm dają skalę typu 1:6 czy 1:7, tu już trudniej o zdjęcie mniejszej monety. Jasność też nie jest potrzebna, wręcz nie wskazana, bo idzie za nią mniejsza głębia ostrość i słabsza jakość/ostrość makszymalnie otwartego szkła. Najlepszą jakość i wystarczającą głębię w większości przypadków uzyska się na przysłonach ok. f5,6- f7,1.
ad3. Wężyk oczywiście jest najwygodniejszy, ale można też użyć opóźnienia migawki lub taniego pilota (~10zł)
ad.4. Tryby automatyczne też będą ok, dobrze naświetlone zdjęcie będzie użyteczne także jako jpg, choć RAW daje więcej możliwości korekty ale wymaga odrobinę wprawy, programu i czasu na początek. Autofocus proponuję jednak ustawiać ręcznie, pomaga tryb Live View (podgląd na żywo). Lampa błyskowa czy w wariancie ekonomicznym/dla początkujących żarówka fotograficzna jednak daje więcej możliwości, uniezależnia od pory dnia, pogody i daje powtarzalność.
Lustrzanki mimo wielu wad w pewnych dziedzinach wciąż górują nad bezlustrami czy kompaktami, ale faktycznie nie koniecznie w makro. Dużą jednak ich zaletą jest niska aktualnie cena w stosunku do możliwości i duża dostępność obiektywów często, w nie wygórowanych cenach (także używanych). Kompakt oczywiście wystarczy do zdjęć monet, kluczowe jest oświetlenie.

PREM

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 288
Odp: Zmagania z oświetleniem
« Odpowiedź #27 dnia: 15 Styczeń 2018, 13:36:38 »
Tak jest zasadniczo się zgadzamy :-) odnośnie ISO - algorytmy odszumiania  sa na tyle przyzwoite, że ISO rzędu 1250-1500 nie sa żadnym wyzwaniem dla współczesnych aparatów. To standard, który jeszcze 5 lat temu był nieprzekraczalną granicą większości lustrzanek;-)
Z eki można zrobić i to całkiem niezłe zdjęcie, ale wymuszone okolicznościami, jak przefotografowanie obiektu w miejscu gdzie statywu zabrać się nie da i tak to sie wykorzystuje w badaniach archeologicznych uzyskując z tego co widziałem bardzo przyzwoite efekty. Ale oczywiście w warunkach studyjnych powinno sie statyw wykorzystywać. kwestia światła jest kluczowa i zawsze w fotografii z samej jej definicji wynikała i tego trzeba sie zasadniczo trzymać. Nie zgodzę się jednak z teorią na temat jasnych obiektywów. Jasne obiektywy o światełku rzędu 1,4-1,8 ograniczają GO tylko w sytuacji pełnego otwarcia, domknięte do wartości 7,1-8,0 dają to czego potrzebujemy pozwalając na szersze możliwości obniżenia  ISO, co w sytuacji. Ciemniejsze obiektywy na wstępie wymagają lepszego doświetlenia. A przy okazji w sytuacji monety płaskiej i zastosowania obiektywu nawet kitowego nie jest nam potrzebna jakaś wielka głębia ostrości, uzyskamy jaw stopniu zadowalającym domykając szkło do wartości nawet 3,5 oczywiście w przypadku jasnego obiektywu. jak sobie założymy taki kitowy ciemny 4,5-5,6 to będziemy musieli albo podnieść ISO albo wydłużyć czas ekspozycji. Rzecz jasna przy statywie to nie problem. Najtańsze wężyki faktycznie sa po parę złotych i to wystarczający zakup. Przynajmniej na początku. Co do odwzorowania jasne, ale takie 1:1 potrzebne nam nie będzie chyba że to krótka ogniskowa powiedzmy 30 lub 50 mm, a żer obiektyw i tak ostrzy na nieskończoność, to oddalając uzyskamy po prostu mniejsze odwzorowanie, przy upakowaniu matryc pikselami czasów dzisiejszych po prostu sobie wycropujemy fragment ze zdjęciem. Zgadzam się co do MF, bo autofokus przy jakimkolwiek zdjęciu zbliżeniowym, czy typowym makro jest niewskazany, a raczej nieużyteczny, ale to wszystko wymaga troszkę treningu.
Własnie mówiąc o wykorzystaniu jakiegokolwiek aparatu bardziej zaawansowanego jak lustrzanka, czy bezlustro (tutaj w chwili obecnej nie widzę przy zaawansowanych modelach bezluster przewagi lustrzanek poza wagą, a posiadam i bezlusterkowca i dwa korpusy lustrzanek w tym pełnoklatkowy) wymaga jednak pewnego ,,otrzaskania" z zaawansowanym sprzętem. Zakupując modele klasy Entry Level trzeba sobie zdać sprawę, że kupujemy je z cała świadomością ich wad, a modele wyższe pół i profesjonalne to wydatek rzędu paru dobrych tysięcy złotych. Dobre szkło to tez ważna sprawa, nie kosztuje 200 złotych tylko trochę więcej. Oczywiście, o jakości fotografii decyduje przede wszystkim doświadczenie fotografującego, sprzęt ma naprawdę znaczenie drugorzędne. Widywałem wystawowe zdjęcia zrobione pierwszymi cyfrówkami i totalne knoty robione topowymi modelami dla profesjonalistów. Konkludując, światło i jeszcze raz światło, a przed światłem doświadczenie :-)
No i kompakt to nie bezlustro, niektóre bezlusterkowce mają całkiem przyzwoitą pule obiektywów wymiennych. No i mają małe gabaryty pozwalające na komfort włożenia takiego aparatu do kieszeni. No ale to dysputa przekraczająca ramy tego forum :-) Rozpędzimy się w dywagacjach a jak ktoś nie jest w temacie zorientowany to skończy czytanie po kilku zdaniach.
Generalnie ważny operator, ale sprzęt tez warto zakupić niekoniecznie najtańszy.


Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 040
Marcin

 

R E K L A M A
aukcja monet