Aktualności:

  • 21 Luty 2019, 09:27:13

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: 83 aukcja WAG i 4 aukcja GNDM  (Przeczytany 9056 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

dusiolek

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 271
Odp: 83 aukcja WAG i 4 aukcja GNDM
« Odpowiedź #30 dnia: 13 Luty 2018, 17:28:37 »
szkoda, ze jak dawno dawno temu (chyba 2008)  muzeum w Malborku chcialo kupic 3 ore na jakies aukcji w Szwecji to nie mialo pierwokupu :-)

dariusz.m

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 547
    • Blog Numizmatyczny
Odp: 83 aukcja WAG i 4 aukcja GNDM
« Odpowiedź #31 dnia: 13 Luty 2018, 17:53:30 »
Cytuj
Tymfów portretowych jest kilka, lecz jak dotąd znane były te z mennicy krakowskiej i lwowskiej. Ten o którego chodzi jest z bydgoskiej.

W "Skorowidzu..." Kopickiego jest kilka rysunków, w książce Szłapińskiego, Biełopolskiego: "Monety koronne Jana Kazimierza..." są dwa zdjęcia tymfów portretowych z mennicy krakowskiej (1665). Czy są gdzieś dostępne zdjęcia tymfów z mennicy lwowskiej i bydgoskiej (1668)?
« Ostatnia zmiana: 13 Luty 2018, 17:55:31 wysłana przez dariusz.m »

Optimus_Prime

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 704
Odp: 83 aukcja WAG i 4 aukcja GNDM
« Odpowiedź #32 dnia: 13 Luty 2018, 21:36:27 »
Cytuj
W "Skorowidzu..." Kopickiego jest kilka rysunków, w książce Szłapińskiego, Biełopolskiego: "Monety koronne Jana Kazimierza..." są dwa zdjęcia tymfów portretowych z mennicy krakowskiej (1665). Czy są gdzieś dostępne zdjęcia tymfów z mennicy lwowskiej i bydgoskiej (1668)?
Zdjęcie tymfa z m. lwowskiej jest w jednym z zeszytów lwowskich zapisków numizmatycznych wraz z całym katalogiem tymfów lwowskich (moge w wolnej chwili odszukać konkretne namiary). Bydgoski tymf z 1668 to ten http://wcn.pl/auctions/53/324. Nie wiem, gdzie u Szłapińskiego zdjęcie drugiego tymfa z mennicy krakowskiej z 1665 roku. Jeden jest na okładce z popiersiem we wieńcu. Teoretycznie jest jeszcze z popiersiem w koronie też 1665 roku, ale akurat zdjęcia nie widziałem.

dariusz.m

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 547
    • Blog Numizmatyczny
Odp: 83 aukcja WAG i 4 aukcja GNDM
« Odpowiedź #33 dnia: 13 Luty 2018, 22:11:15 »
Cytuj
Bydgoski tymf z 1668 to ten http://wcn.pl/auctions/53/324.
Dziękuję za namiary.

Cytuj
Zdjęcie tymfa z m. lwowskiej jest w jednym z zeszytów lwowskich zapisków numizmatycznych wraz z całym katalogiem tymfów lwowskich (moge w wolnej chwili odszukać konkretne namiary).
Byłbym bardzo wdzęczny.

Cytuj
Nie wiem, gdzie u Szłapińskiego zdjęcie drugiego tymfa z mennicy krakowskiej z 1665 roku.
Ryc. 87 i 88. Skany poniżej.
« Ostatnia zmiana: 13 Luty 2018, 22:56:11 wysłana przez dariusz.m »

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 168
Odp: 83 aukcja WAG i 4 aukcja GNDM
« Odpowiedź #34 dnia: 14 Luty 2018, 08:01:14 »
szkoda, ze jak dawno dawno temu (chyba 2008)  muzeum w Malborku chcialo kupic 3 ore na jakies aukcji w Szwecji to nie mialo pierwokupu :-)
W tej formie prawnej nic by to nie dało - muzeum miało sporo kasy, emitowali nawet cegiełki (o ile dobrze pamiętam po 5 lub 10 zł), a i tak sporo im zabrakło (coś ~30%?, pamięć ulotna). Tak więc czy braliby udział w licytacji, czy nie, cena sprzedaży byłaby wyższa od ich zasobów.

W tamtej sytuacji pomogłaby formuła prawna pozwalająca wykupić lot po cenie wywoławczej i chyba nawet o takie coś się starali, ale im odmówiono.

Tak swoją drogą spotkał się ktoś z rozliczeniem tej składki? - mieli sobie kupić innych fajnych monet i poinformować potem, dokładnie na co to poszło.


mmz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 271
Odp: 83 aukcja WAG i 4 aukcja GNDM
« Odpowiedź #35 dnia: 14 Luty 2018, 08:03:47 »
Na tym tymfie portretowym nie tylko jest zdwoje, a ztrojenie, na niektórych literach np. "XXX" zwlaszcza tym trzecim i na łapie orła, a co ciekawe litera "R" i "G" w REG nie mają zdwojeń a "E" ma. Trochę te zdwojenia bez składu i ładu. Splaszczenia liter "S""M" w "&S·M". Ciekawe, która inna moneta ma takie popiersie? ort? talar? Czyli czego wzorem jest rewers z królem? I czy tej samej wielkości/skali? Moneta z WCN nie miała takich zdwojeń i splaszczeń. Nie wygląda to wierygodnie. Niby moneta pokazowa a taki bubel. Jak takie wady powstały? Docinał ktoś stempel? Dobijał aż trzy razy, ale jakoś punktowo?
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577

dusiolek

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 271
Odp: 83 aukcja WAG i 4 aukcja GNDM
« Odpowiedź #36 dnia: 14 Luty 2018, 15:38:30 »
szkoda, ze jak dawno dawno temu (chyba 2008)  muzeum w Malborku chcialo kupic 3 ore na jakies aukcji w Szwecji to nie mialo pierwokupu :-)
W tej formie prawnej nic by to nie dało - muzeum miało sporo kasy, emitowali nawet cegiełki (o ile dobrze pamiętam po 5 lub 10 zł), a i tak sporo im zabrakło (coś ~30%?, pamięć ulotna). Tak więc czy braliby udział w licytacji, czy nie, cena sprzedaży byłaby wyższa od ich zasobów.

W tamtej sytuacji pomogłaby formuła prawna pozwalająca wykupić lot po cenie wywoławczej i chyba nawet o takie coś się starali, ale im odmówiono.

Tak swoją drogą spotkał się ktoś z rozliczeniem tej składki? - mieli sobie kupić innych fajnych monet i poinformować potem, dokładnie na co to poszło.


Zgadza sie - zapomnialem ze nie nazbierali wystarczajacych funduszy. Tak sie zlozylo, ze bylem w tym roku w Malborku na ich wystawie (calkiem przyzwoita), swoje cegielki odebralem :-)
link do dyskusji na ten temat z 2008 :
http://www.marienburg.pl/viewtopic.php?t=4894&postdays=0&postorder=asc&start=0
Tomek

mmz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 271
Odp: 83 aukcja WAG i 4 aukcja GNDM
« Odpowiedź #37 dnia: 14 Luty 2018, 18:23:51 »
Dodatkowo na rewersie "*L*R* PR:" litery "R" są różne - dokładnie ich nóżki podpierające. Czy to było normą, aby zmieniać punce jednej litery na jednym stemplu? Tu dodatkowo stemplu monety pokazowej.

Nie wygląda to na rożny sposób wybicia konkretnej puncy pod innym kątem lub z inną siłą, mimo lekkiego zdwojenia na brzuszku "R" w "PR", a raczej na dwie różne punce lub stempel nie wybijany z punc a stempel rzeźbiony/wyrzynany.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 168
Odp: 83 aukcja WAG i 4 aukcja GNDM
« Odpowiedź #38 dnia: 14 Luty 2018, 18:45:12 »
bylem w tym roku w Malborku (...) swoje cegielki odebralem :-)
Rozumiem, że w darmowych wejściówkach? O ile dobrze pamiętam, chyba taka była nagroda ze strony muzeum.

link do dyskusji na ten temat z 2008 :
http://www.marienburg.pl/viewtopic.php?t=4894&postdays=0&postorder=asc&start=0
Szkoda, że link do cafe allegro poszedł w piach - z tej dyskusji nawet nie można ceny cegiełki wyciągnąć (dopiero w archiwum all. znalazłem, że szły po piątce - https://archiwum.allegro.pl/oferta/ii-aukcja-charytatywna-na-rzecz-3-oere-3-ore-mzm-i477756398.html). Poza tym pytanie, co muzeum za te cegiełki kupiło, pozostaje otwarte (chociaż za 2000x5 zł to specjalnie pewnie nie poszaleli...). Szukałem czegoś na stronie muzeum, ale tam cały gabinet numizmatyczny jest opisany kilkoma zdaniami, o samej akcji z 3-oreówką nie ma ani słowa.

Optimus_Prime

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 704
Odp: 83 aukcja WAG i 4 aukcja GNDM
« Odpowiedź #39 dnia: 15 Luty 2018, 20:05:34 »
Cytat: mmz
Na tym tymfie portretowym nie tylko jest zdwoje, a ztrojenie, na niektórych literach np. "XXX" zwlaszcza tym trzecim i na łapie orła, a co ciekawe litera "R" i "G" w REG nie mają zdwojeń a "E" ma. Trochę te zdwojenia bez składu i ładu. Splaszczenia liter "S""M" w "&S·M". Ciekawe, która inna moneta ma takie popiersie? ort? talar? Czyli czego wzorem jest rewers z królem? I czy tej samej wielkości/skali? Moneta z WCN nie miała takich zdwojeń i splaszczeń. Nie wygląda to wierygodnie. Niby moneta pokazowa a taki bubel. Jak takie wady powstały? Docinał ktoś stempel? Dobijał aż trzy razy, ale jakoś punktowo?
Moneta ma drobną wadę bicia. Powinien Pan zacząć od zapoznania się  ze stylem orta lub klasycznego tymfa bydgoskiego i porównać punce. Wiele z Pana wątpliwości się wtedy wyjaśni.

Cytat: dariusz.m
Byłbym bardzo wdzęczny.
Dziękuję za wskazanie pozycji, bo nie mogłem jakoś dojrzeć tych zdjęć. W załączniku skan tego lwowskiego tymfa z popiersiem.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 168
Odp: 83 aukcja WAG i 4 aukcja GNDM
« Odpowiedź #40 dnia: 15 Luty 2018, 20:10:45 »
GDNM zamieścił filmik, w którym można pooglądać słynną złotówkę pod różnymi kątami. Osobiście wolałbym krótki tekst z większą liczbą konkretów, np. wspominanymi wynikami badań próby srebra, ale dobre i to.

https://www.youtube.com/watch?v=vv6TXBp-87o

dusiolek

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 271
Odp: 83 aukcja WAG i 4 aukcja GNDM
« Odpowiedź #41 dnia: 15 Luty 2018, 21:21:27 »
GDNM zamieścił filmik, w którym można pooglądać słynną złotówkę pod różnymi kątami. Osobiście wolałbym krótki tekst z większą liczbą konkretów, np. wspominanymi wynikami badań próby srebra, ale dobre i to.

https://www.youtube.com/watch?v=vv6TXBp-87o

A nie mogli jej zrobic badania "Specific Gravity of a coin" - czyli stosunek wagi monety na sucho i do wagi na "mokro" (wiszacej, zamoczonej w wodzie) (link tutaj: http://www.attilacoins.com/Calculate_Specific_Gravidity_coin.asp)
Prawdopodnie, dodatki nie szlachetnego metalu w obu monetach sa te same (szczegolnie gry robione w tej samej mennicy) - wiec liczba powinna wyjsc w miare podobna, gdy proba srebra jest ta sama.

Pozdrawiam, Tomasz

dariusz.m

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 547
    • Blog Numizmatyczny
Odp: 83 aukcja WAG i 4 aukcja GNDM
« Odpowiedź #42 dnia: 15 Luty 2018, 23:20:45 »
Cytat: Optimus_Prime
W załączniku skan tego lwowskiego tymfa z popiersiem.
Dziękuję za zdjęcie. A czy ma Pan może wspomniany numer lwowskich zapisków numizmatycznych w wersji elektronicznej?
« Ostatnia zmiana: 15 Luty 2018, 23:25:07 wysłana przez dariusz.m »

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 168
Odp: 83 aukcja WAG i 4 aukcja GNDM
« Odpowiedź #43 dnia: 16 Luty 2018, 08:09:25 »
Prawdopodnie, dodatki nieszlachetnego metalu w obu monetach sa te same (szczegolnie gry robione w tej samej mennicy) - wiec liczba powinna wyjsc w miare podobna, gdy proba srebra jest ta sama.
Chyba nie za bardzo, jeśli miałaby potwierdzić się ich teza o zachowaniu ilości czystego srebra odpowiadającego 12 groszom przy jednoczesnym zwiększeniu wagi całej monety o mniej więcej 50%. Gdyby teza okazała się prawdziwa, próbna złotówka powinna być wybita ze stopu zawierającego ~2/3 kruszcu w stosunku do stopu, z którego bito zwykłe tymfy. Z drugiej strony jeśli stopy byłyby zbliżone, to taka złotówka zawierałaby srebra odpowiadającego ~18 groszom, czyli chodziłoby o poprawę monety.

Z trzeciej strony próba może być wybita w czymś nieco przypadkowym :-)

rubinowakrew

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 670
    • Katalog Półtoraków
Odp: 83 aukcja WAG i 4 aukcja GNDM
« Odpowiedź #44 dnia: 16 Luty 2018, 14:48:40 »
GDNM zamieścił filmik, w którym można pooglądać słynną złotówkę pod różnymi kątami. Osobiście wolałbym krótki tekst z większą liczbą konkretów, np. wspominanymi wynikami badań próby srebra, ale dobre i to.

https://www.youtube.com/watch?v=vv6TXBp-87o

A nie mogli jej zrobic badania "Specific Gravity of a coin" - czyli stosunek wagi monety na sucho i do wagi na "mokro" (wiszacej, zamoczonej w wodzie) (link tutaj: http://www.attilacoins.com/Calculate_Specific_Gravidity_coin.asp)
Prawdopodnie, dodatki nie szlachetnego metalu w obu monetach sa te same (szczegolnie gry robione w tej samej mennicy) - wiec liczba powinna wyjsc w miare podobna, gdy proba srebra jest ta sama.

Pozdrawiam, Tomasz
Czyli zwykle badanie gęstości.
O ile jeszcze dobrze pamiętam to najlepszą metodą nie inwazyjna do badania stopów jest XRF.
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...