Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
10 Grudzień 2018, 06:57:48


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: 1 2 [3] 4 5 ... 9   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: PROBUS Atrybucje  (Przeczytany 16101 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
barnaba
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Mennictwo Probusa

Wiadomości: 413



Zobacz profil
« Odpowiedz #30 : 16 Marzec 2018, 17:06:35 »

Moje wątpliwości budzi przypisanie do RIC , mianowicie 877 czy 880. O ile RIC 877 odwołuje się do określonej tytulatury awersu to w odcinku nie uwzględnia KAA. Natomiast RIC 880 uwzglednia IMP C M PROBVS PIVS ale dopuszcza też P AVG, zawartość odcinka w tym przypadku jest zgodna. Której wersji jest bliżej?,tej z nieuwzględnionym odcinkiem(877) czy wersji P AVG ale bez F (880)

Atrybucja monet Probusa według przestarzałego RIC, a zwłaszcza monet bitych w Serdyce (która jest najgorzej opracowaną mennicą w tym tomie), jest trochę sztuką dla sztuki, tym niemniej, trzymając się "logiki" układu tomu V.2 RIC (monety w ramach poszczególnych mennic ułożone są według kolejności alfabetycznej rewersów, a w ramach rewersów poszczególne numerki przypisywane są poszczególnym tytulaturom) w przypadku Pana monety zdecydowanie właściwsza jest atrybucja RIC 877 VAR. (nieodnotowana oficyna), bo RIC V.2 większe znaczenie przypisuje tytulaturom aniżeli oznaczeniom menniczym.

Niezależnie, gratuluję nowej, bardzo ładnej, choć popularnej monetki!
Zapisane
nosfer3
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
trojaki krakowskie, Probus

Wiadomości: 121



Zobacz profil
« Odpowiedz #31 : 16 Marzec 2018, 17:23:01 »

dziekuje za wyjaśnienie,jak zwykle można na Pana liczyc:)
Zapisane
okejos
Członkowie TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 059

Wiadomości: 2 998



Zobacz profil
« Odpowiedz #32 : 25 Marzec 2018, 08:51:10 »

co ma probus za petle na prawym ramieniu ...
 niestsy w tej mnie przebili ... ostatnio tłuką we mnie jak w kaczy kuper


* s-l1600.jpg (245.99 KB, 873x911 - wyświetlony 65 razy.)
Zapisane

Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 992


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #33 : 25 Marzec 2018, 09:08:08 »

Gdyby to był oszczep to powiedziałbym amentum ale to chyba włócznia.
Też strzelałem do niego ,bo widać jak wykonawca stempla dbał o szczegóły wyposażenia.
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 992


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #34 : 25 Marzec 2018, 09:15:43 »

A może to amentum?  Byłby to następny dowód  po charakterystycznych "paluszkach" .Oczywiście widzę co chcę... Mrugnięcie
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Tomanek
Gaduła
****
Poland Poland


Wiadomości: 3 785


Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.


Zobacz profil
« Odpowiedz #35 : 25 Marzec 2018, 17:05:09 »

Probusologia stosowana nie jest moją domeną, ale że na monetach Probusa pojawiają się budowle, to czasem zwracam uwagę na aukcje z takowymi rewersami. Kilka dni temu zakończyła się aukcja jednej z takich monet, gdzie w naiwności swojej wielkiej liczyłem na przejęcie sisciańskiej odmiany rewersu ROMAE AETERNAE. Oczywiście z mizernym wynikiem. Nie o tym jednak rzecz.

Świątynie Probusa kojarzę zazwyczaj ze świątynią Romy. Siscia emitowała takie warianty z Romą przedstawioną w świątyni w pozycji siedzącej.
Na monecie oferowanej kilka dni temu przez jednego z monachijskich potentatów mamy dziwny wariant. Klasyczna smukła świątynia sześciokolumnowa, z tympanonem zdobionym wieńcem i wysokimi stopniami schodów. Nie pasuje tylko stojąca postać wewnątrz. Już sam fakt, że jest to stojąca postać, odbiega od sisciańskiego schematu. W prawej ręce trzyma pałeczkę skierowaną w stronę czegoś, co wygląda na ołtarz, a z drugiej strony ma długie berło. Ołtarz i pałeczka w dłoni kojarzą mi się bardziej z wizerunkiem Prowidentii, a nie Romy.

Coś tam jest namieszane, czy mam luki w wiedzy na temat wizerunków świątynnych na monetach Probusa?

Monetka z aukcji eBay nr 263516001210 (Savoca Coins)


* eBay 263516001210 Savoca Coins; 3,59g; 21mm.jpg (209.91 KB, 800x412 - wyświetlony 77 razy.)
Zapisane
barnaba
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Mennictwo Probusa

Wiadomości: 413



Zobacz profil
« Odpowiedz #36 : 25 Marzec 2018, 22:06:54 »

co ma probus za petle na prawym ramieniu ...
 niestsy w tej mnie przebili ... ostatnio tłuką we mnie jak w kaczy kuper

Według mnie to wstęga od Paludamentum.
Zapisane
barnaba
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Mennictwo Probusa

Wiadomości: 413



Zobacz profil
« Odpowiedz #37 : 25 Marzec 2018, 22:19:35 »

Probusologia stosowana nie jest moją domeną, ale że na monetach Probusa pojawiają się budowle, to czasem zwracam uwagę na aukcje z takowymi rewersami. Kilka dni temu zakończyła się aukcja jednej z takich monet, gdzie w naiwności swojej wielkiej liczyłem na przejęcie sisciańskiej odmiany rewersu ROMAE AETERNAE. Oczywiście z mizernym wynikiem. Nie o tym jednak rzecz.

Świątynie Probusa kojarzę zazwyczaj ze świątynią Romy. Siscia emitowała takie warianty z Romą przedstawioną w świątyni w pozycji siedzącej.
Na monecie oferowanej kilka dni temu przez jednego z monachijskich potentatów mamy dziwny wariant. Klasyczna smukła świątynia sześciokolumnowa, z tympanonem zdobionym wieńcem i wysokimi stopniami schodów. Nie pasuje tylko stojąca postać wewnątrz. Już sam fakt, że jest to stojąca postać, odbiega od sisciańskiego schematu. W prawej ręce trzyma pałeczkę skierowaną w stronę czegoś, co wygląda na ołtarz, a z drugiej strony ma długie berło. Ołtarz i pałeczka w dłoni kojarzą mi się bardziej z wizerunkiem Prowidentii, a nie Romy.

Coś tam jest namieszane, czy mam luki w wiedzy na temat wizerunków świątynnych na monetach Probusa?

Monetka z aukcji eBay nr 263516001210 (Savoca Coins)

Tomku, jak zwykle jesteś na właściwym tropie. To jest niepublikowany i unikatowy wedle mojej wiedzy wariant rewersu romae aeternae z Siscii. Być moze to błąd rytownika, ktory zamiast Romy umieścił Providentie albo jeszcze kogoś innego. Bo ta postać faktycznie nie wyglada jak Roma. W każdym razie na wszystkich 4 wariantach tego rewersu odnotowanych przez Alfoldiego Roma siedzi na tronie. Nigdy nie stoi. Była to wiec bardzo ciekawa moneta do zdobycia.

Licytowałem, ale byłem drugi, bo kolejny raz pobił mnie Vosper niestety. Moze mogłem dać więcej, ale jakoś nie miałem weny, nie podobało mi sie to wyszczerbienie na monecie, a poza tym Koncentrowałem sie na dzisiejszym Obolosie, gdzie tez niestety uległem Vosperowi. W przypadku Obolosa jednak postawiłem sie zdecydowanie mocniej i nie oddałem popiersia H7 bez walki, wiec żalu nie ma, a w każdym razie jest mniejszy niż ten po trochę niedocenionej przeze mnie 'Romie'.
Zapisane
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 992


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #38 : 26 Marzec 2018, 19:06:13 »

Po obejrzeniu innych egzemplarzy monet Probusa też jestem skłonny do opinii ,że to Paludamentum.
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
okejos
Członkowie TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 059

Wiadomości: 2 998



Zobacz profil
« Odpowiedz #39 : 04 Kwiecień 2018, 19:25:48 »

tak sobie przegladam ta stronę
http://probvs.net/probvs/
i pod zakładką denominations widzę rozdzielnie na rózne  nomonały ... aureusy ok  ale skad denary, asy semisy??
Zapisane

Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis
barnaba
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Mennictwo Probusa

Wiadomości: 413



Zobacz profil
« Odpowiedz #40 : 04 Kwiecień 2018, 19:41:57 »

Panie Pawle,

jakby doczytał Pan zakładkę "denominations" do samego końca to na dole strony znalazłby Pan taki oto komentarz Ph. Gysena, który wyczerpująco i precyzyjnie wyjaśnia, czym w istocie były i jaki charakter miały wszystkie nominały Probusa, niebędące "antoninianami" oraz aureusami (podkreślenia są moje):

"There are no dupondii - and no sestertii - which have been struck under Probus. Of copper denominations there are only "semis" or "as" (laurate crown, average weight between 5.5 and 6.5 g) but not really as such. These coins must be considered instead as little medallions intended for civil or military dignitaries at some festive occasions, such as Probus' triumph in Rome in 281. All these donativa coins (semis=as=little medallion, denarii, AE quinarii, big medaillons with several weights and dimensions, aurei and AV quinarii) have been struck at the same time for the same occasions but for personages of varying rank.

The reason why there were no real asses, dupondii or sestertii, is that the metal value (5.5 - 6.5 g of copper) of these little denominations (fractions of denarii) was higher than that of antoniniani (3.1 g of copper). Thus they must be considered as donativa and not normal money.

Philippe Gysen; epistolar communication".

Wspominałem też o kwestii nominałów Probusa w swoim wykładzie na temat mennictwa Probusa...

pozdrawiam,

Barnaba
Zapisane
okejos
Członkowie TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 059

Wiadomości: 2 998



Zobacz profil
« Odpowiedz #41 : 04 Kwiecień 2018, 20:15:27 »

jak zwykle nie doczytałem Chichot Chichot  dzieki
Zapisane

Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis
okejos
Członkowie TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 059

Wiadomości: 2 998



Zobacz profil
« Odpowiedz #42 : 04 Kwiecień 2018, 20:17:33 »

to odskoczmy do aleksandrii.
 czy tetradrachmy były srebrzone, bo wpadła mi taka i widze slady srebrzenia, podobne jak na innych monetach


* DSC_0235.JPG (284.1 KB, 607x584 - wyświetlony 50 razy.)

* DSC_0238.JPG (266.83 KB, 602x584 - wyświetlony 52 razy.)
Zapisane

Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis
barnaba
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Mennictwo Probusa

Wiadomości: 413



Zobacz profil
« Odpowiedz #43 : 04 Kwiecień 2018, 20:42:54 »

Za czasów Probusa tetradrachmy nie były srebrzone.

Trudno mi zawyrokować na podstawie zdjęcia, co jest na Pana monecie, ale wątpię, aby to było srebrzenie.   
Zapisane
nosfer3
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
trojaki krakowskie, Probus

Wiadomości: 121



Zobacz profil
« Odpowiedz #44 : 04 Kwiecień 2018, 20:52:25 »

to odskoczmy do aleksandrii.
 czy tetradrachmy były srebrzone, bo wpadła mi taka i widze slady srebrzenia, podobne jak na innych monetach
Ze srebrzeniem czy bez ale monetka godna uwagi i całkiem sympatyczna.Gratuluje nabytku
Zapisane
Strony: 1 2 [3] 4 5 ... 9   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM