Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
16 Październik 2018, 01:10:04


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: 1 ... 4 5 [6] 7 8   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: PROBUS Atrybucje  (Przeczytany 12484 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
zenonmoj
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 058
Zainteresowania:
Monety rzymskie, głównie tetrarchowie, Konstantyn i rodzinka; Rzeczpospolita przedrozbiorowa.

Wiadomości: 3 272



Zobacz profil
« Odpowiedz #75 : 10 Sierpień 2018, 20:10:35 »

Jedyną niewiadomą były ceny wywoławcze. Na szczęście okazały się one niskie (przynajmniej w odniesieniu do monet Probusa), co uzasadnia nadzieję, że niektóre sztuki być może uda się kupić okazyjnie. O wiele sztuk niestety trzeba będzie toczyć zażartą walkę, a niektóre pójdą po cenach astronomicznych:(
Niestety, w przypadku nie-Probusów ceny wywoławcze nie są niskie...
 Smutny
ZM
Zapisane
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 6 180



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #76 : 10 Sierpień 2018, 20:49:31 »

Jednak Gysen powiedział mi już 4 maja br.

W takim razie, skoro ma Pan tak dobre kontakty, dziwię się, że nie dogadał się Pan z nim wcześniej, co do najbardziej Pana interesujących okazów (chyba że się mylę  Mrugnięcie ).

Bo i dlaczego dawać zarobić pośrednikowi? Natomiast Gysenowi byłoby chyba przyjemnie wiedzieć, że część jego kolekcji poszła w tak dobre ręce, będzie znakomicie opisana, a we wszelkich źródłach internetowych umieszczana z podaniem proweniencji "ex Philippe Gysen".
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
barnaba
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Mennictwo Probusa

Wiadomości: 372



Zobacz profil
« Odpowiedz #77 : 10 Sierpień 2018, 21:48:11 »

W takim razie, skoro ma Pan tak dobre kontakty, dziwię się, że nie dogadał się Pan z nim wcześniej, co do najbardziej Pana interesujących okazów (chyba że się mylę  Mrugnięcie ).

Bo i dlaczego dawać zarobić pośrednikowi?

Ja też dziwię się, że nie udało nam się dogadać bezpośrednio i że Philippe woli dać zarobić pośrednikowi. Proszę mi wierzyć, ze próbowałem wiele razy wyciągnąć od niego bezpośrednio lepsze sztuki. Udało sie wyciągnąć tylko siedem. Nie wypada mi komentować Jego decyzji ani motywów. Musiałem się z nią ostatecznie pogodzić. Ale gdy już podjął decyzję co do sprzedaży swej kolekcji przynajmniej mnie lojalnie o swoich krokach informował od początku, więc o pewnych rzeczach wiedziałem z wyprzedzeniem.
Zapisane
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 6 180



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #78 : 10 Sierpień 2018, 23:08:09 »

Nie wypada mi komentować jego decyzji ani motywów.

Może czuje się jakoś zobowiązany wobec Jacquiera? Dawniej, w czasach przedinternetowych, sprzedawcy lubili mieć stałych klientów i czasem z góry odkładali dla nich lepsze kąski.
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
Tomanek
Gaduła
****
Poland Poland


Wiadomości: 3 759


Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.


Zobacz profil
« Odpowiedz #79 : 11 Sierpień 2018, 10:04:56 »

Cytuj
Ja tez sie dziwie Ze nie udalo sie dogadać bezpośrednio i ze woli dać zarobić pośrednikowi.

A ja się dziwię, że się dziwicie Panowie. Gysen żegna się z numizmatyką i robi to świadomie, nie pozostawiając spadkobiercom problemu ze zbyciem kolekcji. Tacy spadkobiercy, którzy nie czują związku z tego typu dziedzictwem, nie są zazwyczaj zdolni do właściwego potraktowania odziedziczonej kolekcji i jedyne co ich interesuje, to szybka sprzedaż, co jest szkodliwe dla samej kolekcji (nie mam tu na myśli ceny takiej "amatorskiej" sprzedaży).

Nie wyobrażam sobie burzy uczuć jakie muszą targać kolekcjonerem, który przez sporą część życia z pieczołowitością dokładał do zbioru kolejne smakowite krążki, a teraz rozstaje się z nimi z własnej woli. Koszmar egzystencjalny najwyższego lotu.

Gysen rozstaje się ze swoją bogatą kolekcją, ale czyni to w sposób dobrze przemyślany. Sprzedaż w jednym domu aukcyjnym, gdzie renoma sprzedawcy przekłada się często na wysokie ceny, jest jedną strona medalu, ale raczej nie to jest najważniejsze. Sprzedaż w jednym miejscu pozostawia po sobie ślad w postaci zwartego katalogu, który sam w sobie będzie skromną tabliczka pamiątkową po tej wysmakowanej kolekcji monet z drugiej połowy III wieku. Należy tylko żałować, że Gysen nie był w tym przedsięwzięciu konsekwentny i wcześniej sprzedał już część monet ( często tych ciekawszych i rzadszych wariantów), których nie ujrzymy obecnie w zwartym katalogu aukcyjnym. Szkoda...
Zapisane
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 6 180



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #80 : 11 Sierpień 2018, 12:14:40 »

Należy tylko żałować, że Gysen nie był w tym przedsięwzięciu konsekwentny i wcześniej sprzedał już część monet.

I właśnie o tę niekonsekwencję wszystko się rozbija.

Zrozumiałbym decyzję, by pójść z CAŁOŚCIĄ do renomowanego domu aukcyjnego, żeby tam profesjonalnie obfotografowali kolekcję i zrobili elegancki katalog.

Poza tym katalog jest - jak się zdaje - tylko w PDF-ie, więc miłośnicy papieru i tak niczego na półkę nie postawią  Smutny
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
Tomanek
Gaduła
****
Poland Poland


Wiadomości: 3 759


Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.


Zobacz profil
« Odpowiedz #81 : 11 Sierpień 2018, 13:54:11 »

Cytuj
Poza tym katalog jest - jak się zdaje - tylko w PDF-ie, więc miłośnicy papieru i tak niczego na półkę nie postawią  Smutny

Znając aukcje i k katalogi aukcyjne Jacquiera, zakładam, że lada moment pojawi się również wersja papierowa i zapuka do drzwi pan listonosz z przesyłką Uśmiech
Zapisane
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 6 180



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #82 : 11 Sierpień 2018, 14:31:15 »

zakładam, że lada moment pojawi się również wersja papierowa

Niby w tym PDF-ie jest jakieś "printed in Germany", więc może to PDF wydawniczy. Ale w takim razie nie wygląda specjalnie zachwycająco. Zdjęcia monetek będą realnie w skali 1:1. Malutkie.

To już lepiej na własną rękę zapisać to, co wisi w Internecie.
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
barnaba
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Mennictwo Probusa

Wiadomości: 372



Zobacz profil
« Odpowiedz #83 : 13 Sierpień 2018, 10:35:12 »


Znając aukcje i katalogi aukcyjne Jacquiera, zakładam, że lada moment pojawi się również wersja papierowa i zapuka do drzwi pan listonosz z przesyłką Uśmiech

Tak, na pewno będzie również wersja papierowa.


(...) Ale w takim razie nie wygląda specjalnie zachwycająco. Zdjęcia monetek będą realnie w skali 1:1. Malutkie.

Faktycznie, katalogi Jacquiera to nie jest mistrzostwo świata i daleko im do jakości katalogów chociażby NAC czy Leu Numismatik, ale mimo wszystko to jest pomnik dla kolekcjonera i każdemu z nas życzę, aby jego kolekcji był poświęcony kiedyś cały odrębny katalog aukcyjny, chociażby na miarę katalogu Jacquiera (jeżeli już taki kolekcjoner podejmie decyzję sprzedaży swej kolekcji).


To już lepiej na własną rękę zapisać to, co wisi w Internecie.


Jedno nie wyklucza drugiego. Niezależnie, po kolekcji Gysena zostaną nie tylko katalogi Jacquiera, ale i jego własna strona internetowa probus1.com. Dodatkowo większość jego monet Probusa jest również dostępna na probuscoins.fr i probvs.net, zaś monet od Klaudiusza II Gockiego po Floriana na ric.mom.fr Wreszcie, wiele jego monet jest zilustrowana w artykułach numizmatycznych (m.in. autorstwa Sylviane Estiot oraz jego własnego).  

 
Zapisane
Julek C
Gaduła
****
Poland Poland

Zainteresowania:
antoniniany Aureliana

Wiadomości: 1 147



Zobacz profil
« Odpowiedz #84 : 26 Sierpień 2018, 22:53:55 »

Czy ta moneta jest notowana?
https://www.ebay.pl/itm/Roman-Empire-PROBUS-276-282-Billon-antoninianus-3-67-g-VIRTVS-PROBI-VF/173476169653?hash=item2863fc47b5:g:Z-EAAOSw-zNbdedd


* s-l500.jpg (48.64 KB, 500x485 - wyświetlony 17 razy.)

* s-l500 (1).jpg (47.8 KB, 500x485 - wyświetlony 18 razy.)
Zapisane
barnaba
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Mennictwo Probusa

Wiadomości: 372



Zobacz profil
« Odpowiedz #85 : 27 Sierpień 2018, 11:37:06 »

Czy ta moneta jest notowana?

Tak, RIC V.2 366 (G)
Zapisane
Julek C
Gaduła
****
Poland Poland

Zainteresowania:
antoniniany Aureliana

Wiadomości: 1 147



Zobacz profil
« Odpowiedz #86 : 27 Sierpień 2018, 14:57:35 »

Dzięki.Trochę zle zapytałem. Wiedziałem, że ten typ jest notowany w RIC, ale tam jest popiersie z aegis -radiate, heroically nude bust left, holding spear and aegis, seen from back, i nawet kilka takich monet było na acsearch, ale takiego z tarczą i Fides  z tym układem legend awersu i rewersu nie znalazłem.

Zapisane
barnaba
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Mennictwo Probusa

Wiadomości: 372



Zobacz profil
« Odpowiedz #87 : 27 Sierpień 2018, 14:58:25 »

Wracając do aukcji kolekcji Gysena, muszę wyznać, że ten wielomiesięczny okres wyczekiwania na nią niemiłosiernie mi się dłuży. Tyle razy widziałem już siebie oczami wyobraźni w ferworze licytacyjnej walki, że aż trudno mi uwierzyć, że jeszcze ponad 2 tygodnie zostało do aukcji :(To jest po prostu udręka!

Z drugiej strony, już teraz żałuję, że sama aukcja rozstrzygnie się zapewne w dwie godziny albo mniej (myślę tu tylko o monetach Probusa). Tyle miesięcy przygotowań, przemyśleń, analiz, strategii, a na końcu decyzje trzeba będzie podejmować błyskawicznie, często w kilka sekund na daną pozycję. To też przecież straszne! Ah, ciężkie jest życie kolekcjonera. Niby nihil novum sub sole, ale za każdym razem te odwieczne dylematy przeżywam na nowo i równie intensywnie!

Zapisane
barnaba
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Mennictwo Probusa

Wiadomości: 372



Zobacz profil
« Odpowiedz #88 : 27 Sierpień 2018, 15:16:17 »

Wiedziałem, że ten typ jest notowany w RIC, ale tam jest popiersie z aegis -radiate, heroically nude bust left, holding spear and aegis, seen from back, i nawet kilka takich monet było na acsearch, ale takiego z tarczą i Fides  z tym układem legend awersu i rewersu nie znalazłem.

RIC pod numerkiem 366 wymienia 3 typy popiersia, w tym popiersie "G" (E1 w klasyfikacji Bastiena), które jest właśnie tym popiersiem z zamieszczonego przez Pana zdjęcia, ale akurat popiersia heroicznego z aegis RIC nie wymienia pod analizowanym numerem. Tego rodzaju popiersie z aegis (F19 według klasyfikacji Bastiena) byłoby zatem RIC 366 VAR.

Jeżeli chodzi o mennictwo Probusa, bardziej niż acsearch.info polecam wyszukiwarkę probuscoins.fr, zwłaszcza z uwagi na dużą liczbę kryteriów wyszukiwania, w tym np. według numeracji RIC. Wstukując numerek 366 RIC wyskakuje nam 14 monet, w tym cztery z takim układem awersu i rewersu, jak na zdjęciu zamieszczonym przez Pana, przy czym na jednej z nich na tarczy widoczna jest rozeta, zaś na drugiej mamy małą, okrągłą tarczę typu "Parma". W obu ostatnich przypadkach dla mnie to już w sumie odrębny typ w stosunku do wariantu ze "zwykłą" tarczą bez żadnych dekoracji, ale RIC nie różnicuje monet z uwagi na typ tarczy i ewentualne dekoracje na nim występujące, więc wszystkie te cztery monety należałoby zakwalifikować jako RIC V.2 366 (G).

 https://probuscoins.fr/search?atelierID=-1&dateID=-1&titulatureID=-1&legendeID=-1&reversType=-1&emission=-1&officineID=-1&busteID=-1&ric=366&bastien=-1&mpr=-1&ho=-1&rarityID=-1&id=&keywords=

Tu są te cztery, o których wspominam powyżej:

https://probuscoins.fr/coin?id=350 (z rozetą na tarczy)

https://probuscoins.fr/coin?id=987

https://probuscoins.fr/coin?id=2435 (z mojej kolekcji)

https://probuscoins.fr/coin?id=3173 (b. rzadka dla Ticinum i poszukiwana mała tarcza typu "Parma" i to w dodatku dekorowana trzema rzędami żołnierzy z tarczami)

pozdrawiam,

Barnaba
Zapisane
Julek C
Gaduła
****
Poland Poland

Zainteresowania:
antoniniany Aureliana

Wiadomości: 1 147



Zobacz profil
« Odpowiedz #89 : 27 Sierpień 2018, 16:37:41 »

Bardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. Widzę, że mennictwo za panowania Probusa jest dużo bardziej obfitujące w mnogość wariantów niż u Aureliana.
Serdecznie pozdrawiam i życzę powodzenia 14 września.
 
Zapisane
Strony: 1 ... 4 5 [6] 7 8   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM