Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
25 Wrzesień 2018, 11:00:13


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: [1] 2 3   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Awantura wokół nowelizacji ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej  (Przeczytany 4846 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 6 151



Zobacz profil WWW
« : 28 Styczeń 2018, 16:54:10 »

Ponieważ forum numizmatyczne to w istocie specjalizowane forum historyczne, jego uczestników powinno chyba obchodzić, jak wolno mówić o historii, a jak nie.

Trwa właśnie awantura wokół nowelizacji ustawy o IPN, a poszło o dodanie dwóch artykułów:

Cytuj
„Art. 55a. 1. Kto publicznie  i wbrew faktom przypisuje Narodowi Polskiemu lub
Państwu Polskiemu odpowiedzialność  lub współodpowiedzialność za popełnione przez
III  Rzeszę  Niemiecką  zbrodnie  nazistowskie  określone  w  art.  6  Karty
Międzynarodowego  Trybunału  Wojskowego  załączonej do  Porozumienia
międzynarodowego w przedmiocie ścigania i karania głównych przestępców wojennych
Osi Europejskiej, podpisanego w Londynie  dnia  8  sierpnia 1945  r.  (Dz. U. z 1947  r.
poz. 367) lub za inne przestępstwa stanowiące zbrodnie przeciwko pokojowi, ludzkości
lub zbrodnie wojenne lub  w  inny  sposób  rażąco  pomniejsza  odpowiedzialność
rzeczywistych sprawców tych zbrodni, podlega karze grzywny lub karze pozbawienia
wolności do lat 3. Wyrok jest podawany do publicznej wiadomości.
2.  Jeżeli  sprawca  czynu  określonego w  ust.  1  działa  nieumyślnie,  podlega  karze
grzywny lub karze ograniczenia wolności.
3. Nie popełnia przestępstwa sprawca czynu zabronionego określonego w ust. 1 i 2,
jeżeli dopuścił się tego czynu w ramach działalności artystycznej lub naukowej.
Art. 55b. Niezależnie od przepisów obowiązujących w miejscu popełnienia czynu
zabronionego  niniejszą  ustawę  stosuje  się  do  obywatela  polskiego  oraz  cudzoziemca
w razie popełnienia przestępstw, o których mowa w art. 55 i art. 55a.”.


Całość projektu, łącznie z uzasadnieniem, tutaj:

http://orka.sejm.gov.pl/Druki8ka.nsf/0/EA4AD50371FF6D17C12580250039936A/%24File/806.pdf

I co Państwo o tym sądzą?

Może na wszelki wypadek zmienić nazwę TPZN na "Naukowe Towarzystwo Przeciwników Złomu Numizmatycznego", skoro w ramach działalności naukowej można "dopuszczać się" różnych rzeczy zwyczajnie niedopuszczalnych. Albo może ogłosić, że forum to jest rodzajem żartobliwego happeningu artystycznego i tylko tak należy rozumieć wszystkie wygłaszane tu opinie.
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 273



Zobacz profil
« Odpowiedz #1 : 28 Styczeń 2018, 17:00:43 »

To bardzo słuszna uwaga, bo co jeśli ktoś będzie tu chciał wybielić takiego Nerona, czy Kaligulę? Nie wiem, czy wytrzymałbym trzy lata bez TPZN.
Moim skromnym zdaniem, to jakaś paranoja, oczywiście mówię to żartem i w ramach działalności artystycznej.

Polska była kiedyś nazwana najweselszym barakiem w obozie państw socjalistycznych. Teraz wydaje mi się, że ten barak stoi w szczerym polu.
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 2 824


Zobacz profil
« Odpowiedz #2 : 28 Styczeń 2018, 18:20:43 »

I co Państwo o tym sądzą?
Nic. Nie jestem prawnikiem, więc nie jestem w stanie ocenić czy potrzebujemy 7, 10 czy 146 (przecież mamy już różne uchwały o zakazie rozpowszechniania symboliki i takie tam inne) różnych zapisów mówiących, że hitleryzm nie był dobrym, za to bardzo związanym z państwem niemieckim ustrojem.

Ponieważ mamy obecnie rozdmuchaną aferą wafelkową, więc ilość obecnie zwiększamy.
Zapisane
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 2 824


Zobacz profil
« Odpowiedz #3 : 28 Styczeń 2018, 18:26:48 »

To bardzo słuszna uwaga, bo co jeśli ktoś będzie tu chciał wybielić takiego Nerona, czy Kaligulę? Nie wiem, czy wytrzymałbym trzy lata bez TPZN.
Tu ma Pan rzeczony DzU z 1947, nr 63, poz. 367 https://static1.money.pl/d/akty_prawne/pdf/DU/1947/63/DU19470630367.pdf. Artykuł 6 strony 1052, 1054 - gdzie ma Pan tutaj jakiegoś Nerona?

Polska była kiedyś nazwana najweselszym barakiem w obozie państw socjalistycznych. Teraz wydaje mi się, że ten barak stoi w szczerym polu.
Tak, straszny ten świat. Ulice patrolują uzbrojone pćmy i murkwie, a do drzwi wystraszonych obywateli bladym świtem stukają na smokach wojska latające.
Zapisane
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Legitymacja TPZN nr. 97
Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 887



Zobacz profil
« Odpowiedz #4 : 28 Styczeń 2018, 18:43:00 »

Może na wszelki wypadek zmienić nazwę TPZN na "Naukowe Towarzystwo Przeciwników Złomu Numizmatycznego", skoro w ramach działalności naukowej można "dopuszczać się" różnych rzeczy zwyczajnie niedopuszczalnych. Albo może ogłosić, że forum to jest rodzajem żartobliwego happeningu artystycznego i tylko tak należy rozumieć wszystkie wygłaszane tu opinie.
Nawet dobry pomysł..., trochę trudniej będzie z działalnością naukową, bo trzeba ją oprzeć na jakiś baniach, natomiast pod działalność artystyczną można praktycznie wszystko podłożyć. Uśmiech
Zapisane

Marcin
borsuk1977
Członkowie TPZN
Gaduła
*
United Kingdom United Kingdom

Legitymacja: TPZN nr 046
Zainteresowania:
Niemcy 1871-1948, mennictwo porozbiorowe, II RP, WMG, PRL, III RP, denary Sewerów, starożytna Grecja

Wiadomości: 1 014


Nemo est mortalium, qui sapiat omnibus horis


Zobacz profil
« Odpowiedz #5 : 28 Styczeń 2018, 19:29:31 »

W sumie to awantura jest o 2 różne nowelizacje, w skrócie:

1. o penalizację za używanie twierdzenia tzw. polskie obozy śmierci i związaną z tym propagandę
2. o penalizację propagowania banderyzmu

W pierwszym przypadku jazgot i larum idzie z Izraela, który właśnie pokazał ustami swych najwyższych przedstawicieli, że fraza polskie obozy smierci jest dla nich prawdziwa i jakiekolwiek karanie za jej użycie jest niedopuszczalne.

W drugim zaś przypadku krytyka i zaciskanie pięści idzie z Ukrainy, która jak każdy wie rękami swych "bohaterów", "mężnie walczyła" głównie ze starcami, kobietami i dziećmi - metodami i na sposób chyba wszystkim znany.
Zapisane

TPZN nr 46<br />Lublin/UK<br />http://www.katalogmonet.pl<br />Pozdrawiam Paweł
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 6 151



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #6 : 28 Styczeń 2018, 19:31:40 »

a do drzwi wystraszonych obywateli bladym świtem stukają na smokach wojska latające.

Dlaczego "wystraszonych"? Przecie nas nie zatrwożą...
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 6 151



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #7 : 28 Styczeń 2018, 19:32:29 »

natomiast pod działalność artystyczną można praktycznie wszystko podłożyć. Uśmiech

Życie to w ogóle sztuka jest...
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 6 151



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #8 : 28 Styczeń 2018, 19:35:32 »

idzie z Izraela,
idzie z Ukrainy,

I właśnie nie bardzo to rozumiem. Co to za problem wydelegować do omawiania tych drażliwych kwestii swoich naukowców oraz artystów?
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
borsuk1977
Członkowie TPZN
Gaduła
*
United Kingdom United Kingdom

Legitymacja: TPZN nr 046
Zainteresowania:
Niemcy 1871-1948, mennictwo porozbiorowe, II RP, WMG, PRL, III RP, denary Sewerów, starożytna Grecja

Wiadomości: 1 014


Nemo est mortalium, qui sapiat omnibus horis


Zobacz profil
« Odpowiedz #9 : 28 Styczeń 2018, 19:45:35 »

idzie z Izraela,
idzie z Ukrainy,

I właśnie nie bardzo to rozumiem. Co to za problem wydelegować do omawiania tych drażliwych kwestii swoich naukowców oraz artystów?

Przecież przynajmniej w kontaktach z Ukrainą działają nawet wspólne polsko-ukraińska komisja historyczna czy podręcznikowa składające się m.in. z historyków, tutaj można sobie przeczytać jak to wygląda obecnie: http://www.polska-zbrojna.pl/home/articleshow/24148?t=Co-dalej-z-polsko-ukrainskim-dialogiem-historycznym-
Zapisane

TPZN nr 46<br />Lublin/UK<br />http://www.katalogmonet.pl<br />Pozdrawiam Paweł
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 2 824


Zobacz profil
« Odpowiedz #10 : 28 Styczeń 2018, 19:46:47 »

a do drzwi wystraszonych obywateli bladym świtem stukają na smokach wojska latające.

Dlaczego "wystraszonych"? Przecie nas nie zatrwożą...
No bo te murkwie i pćmy... I Krystyna Janda bez dotacji na teatr... Straszny świat. Tak przynajmniej twierdzą różne FAZy i inne WPosty, przodujące w piętnowaniu różnych takich nowelizacji.

A tak bardziej na serio - ma Pan przykład jakiegokolwiek tematu z forum, który mógłby podpaść pod rzeczone paragrafy? Może być i z 2009.
Zapisane
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 2 824


Zobacz profil
« Odpowiedz #11 : 28 Styczeń 2018, 19:52:36 »

idzie z Izraela,
idzie z Ukrainy,

I właśnie nie bardzo to rozumiem. Co to za problem wydelegować do omawiania tych drażliwych kwestii swoich naukowców oraz artystów?

Przecież przynajmniej w kontaktach z Ukrainą działają nawet wspólne polsko-ukraińska komisja historyczna czy podręcznikowa składające się m.in. z historyków, tutaj można sobie przeczytać jak to wygląda obecnie: http://www.polska-zbrojna.pl/home/articleshow/24148?t=Co-dalej-z-polsko-ukrainskim-dialogiem-historycznym-

To samo od strony ukraińskiego IPN:
https://kresy24.pl/wiatrowycz-ukraina-nie-wyrzeknie-sie-upa/
https://kresy24.pl/wasyl-rasewycz-ukrainski-ipn-zatapia-ukraine-pozbawia-sprzymierzencow-w-swiecie-i-przeksztalca-ja-w-pariasa/
Zapisane
mmz
Członkowie TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
TPZN nr legitymki Uśmiech 101
Zainteresowania:
IIRP i kontynuacje w PRL i IIIRP

Wiadomości: 236



Zobacz profil
« Odpowiedz #12 : 28 Styczeń 2018, 19:59:31 »

Czy pisanie postów jednego użytkownika, jeden pod drugim to nie jest to nabijanie postów, czyli trollowanie? Takie pytanie do admina
Zapisane

Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
TomekP
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Legitymacja TPZN nr. 95
Zainteresowania:
Monety wielkopolskie i dla Wielkopolski bite, monety antyczne

Wiadomości: 884



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #13 : 28 Styczeń 2018, 20:09:03 »


W drugim zaś przypadku krytyka i zaciskanie pięści idzie z Ukrainy, która jak każdy wie rękami swych "bohaterów", "mężnie walczyła" głównie ze starcami, kobietami i dziećmi - metodami i na sposób chyba wszystkim znany.

W ramach drobnego historycznego przypomnienia - to samo robiły nasi łupaszki i inne tego typu niedobre ludziki, których dziś mianuje się bohaterami i daje pośmiertne awanse.

Jeśli już poruszamy tak grząskie tematy na forum, to starajmy się choć o krztę obiektywizmu niezabarwionego nacjonalizmami.
W historii Polski i Ukrainy jest wiele kart zapełnionych wzajemnie przelewaną krwią niewinnych ludzi. Naród ukraiński sam jest dość mocno podzielony w kwestii bohaterstwa "partyzantów" OUN-UPA, w zasadzie punkt widzenia zależy od poglądów politycznych (dokładnie tak jak u nas z odróżnianiem kto był dobrym bohaterem, a kto zbrodniarzem zależy obecnie od tego po której stronie sceny politycznej są czyjeś poglądy).

Co do kwestii tzw. polskich obozów śmierci - w odniesieniu do czasów II WŚ jest to oczywiście kłamstwo, ale biorąc pod uwagę, że tego typu 'wpadki" definicyjne trafiają się prawie zawsze dziennikarzom zachodnim, to nie widzę większego sensu takiego zapisu w ustawie.
To trochę tak, jakby zakazać w Iranie łączenia go z ISIS, pod groźbą ukamieniowania - przecież nikt w tym kraju tego nie zrobi, a na obcokrajowcach nie wywrze to żadnego wrażenia.
Zapisane

cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 273



Zobacz profil
« Odpowiedz #14 : 28 Styczeń 2018, 20:13:45 »

Ulice patrolują uzbrojone pćmy i murkwie, a do drzwi wystraszonych obywateli bladym świtem stukają na smokach wojska latające.

Sorry, ale juz od lat siedemdziesiatych nie grypsuje.
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
Strony: [1] 2 3   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM