Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 20:38:03

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Awantura wokół nowelizacji ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej  (Przeczytany 15923 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Miroslav

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 318
Odp: Awantura wokół nowelizacji ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej
« Odpowiedź #15 dnia: 29 Stycznia 2018, 08:28:03 »
Pytanie czy ta nowelizacja nie uderzy w historyków podnoszących niewygodne dla Polaków tematy. Czy np. taki T.Gross będzie mógł spokojnie nadal publikować swoje książki. Zawsze można mu przecież zarzucić że np:”Sąsiedzi” nie spełniają standardów naukowych.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347

zdzicho

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 764
  • Legitymacja: 106
  • Zainteresowania: Boratynki
Odp: Awantura wokół nowelizacji ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej
« Odpowiedź #17 dnia: 29 Stycznia 2018, 09:46:39 »
W sumie to awantura jest o 2 różne nowelizacje, w skrócie:

1. o penalizację za używanie twierdzenia tzw. polskie obozy śmierci i związaną z tym propagandę
Moim zdaniem raczej chodzi o to:„Art. 55a. 1. Kto publicznie  i wbrew faktom przypisuje Narodowi Polskiemu lub
Państwu Polskiemu odpowiedzialność  lub współodpowiedzialność za popełnione przez
III  Rzeszę  Niemiecką  zbrodnie  nazistowskie ..."Istnieje bowiem obawa,że za stwierdzenie np"Polacy w czasie wojny prześladowali Żydów"będzie można pójść siedzieć.Pojawia się problem czy Naród Polski i Polacy to to samo.Józef Piłsudski na ten przykład odróżniał ;D cyt;'Naród wspaniały,tylko ludzie..."
Pozdrawiam. zdzicho

Miroslav

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 318
Odp: Awantura wokół nowelizacji ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej
« Odpowiedź #18 dnia: 29 Stycznia 2018, 10:22:38 »
T. Gross jest socjologiem.
Jest co prawda profesorem na wydziale historii ale to fakt, doktorat obronił z socjologii. Pytanie czy aby określić się mianem historyka trzeba skończyć studia na tym kierunku? Zresztą to trochę zbaczamy z tematu

O ile można odciąć się od treści i spojrzeć tylko na formę rozprawy historycznej, to trudno mówić o standardach naukowych kogoś, kto np. nie stosuje krytyki źródeł. Ponieważ nie mam ochoty na to, żeby dyskusja zeszła na zarzuty ad personam, zostawiam tylko dwa wyważone artykuły na ten temat.
Czyli w myśl tej nowelizacji można czy nie można pociągnąć takich pseudo naukowców do odpowiedzialności karnej?

Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 543
Odp: Awantura wokół nowelizacji ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej
« Odpowiedź #19 dnia: 30 Stycznia 2018, 08:58:01 »
Niemcy potrafili umiejętnie przekonać świat, że zbrodnie popełniali naziści, a nie Niemcy, a my mamy się biernie przyglądać jak się nas metodycznie szkaluje od wielu lat?   
Zapytajcie statystycznego Amerykanina, kto założył obozy koncentracyjne to odpowie naziści lub Polacy. Niemcy są w książkach naukowców, których nikt nie czyta. W ajfonie są naziści, Żydzi inaczej nie mówią jak naziści.
Niemcy mordowali w Polsce systemowo, poprzez obozy koncentracyjne, gazowali miliony ludzi cyklonem B, truli w ciężarówkach spalinami, przeprowadzali doświadczenia medyczne, opalali ludźmi krematoria. Równanie tego z Jedwabnem jest niedopuszczalne, a wygłaszanie opinii na podstawie tego zdarzenia, że Polska pomagała Niemcom w mordach jest skandaliczne. Jedwabne to jeden z wielu pogromów Żydów, których dokonywano w Europie na przestrzeni dziejów. Gdyby Niemcy na Polskę nie napadli, jej nie okupowali, to nie wywołali by czynników sprzyjających pogromom, ale Niemcom było na rękę, żeby się nawzajem podludzie wycinali. 

Ja w przywołanych artykułach nie widzę niczego niebezpiecznego, a mam nadzieję, że spowodują, że dziennikarze, urzędnicy, zanim coś napiszą lub wypowiedzą, to się kilka razy zastanowią nad doborem właściwych słów. Może skończą się wreszcie przemówienia takie jak wygłosili Barack Obama w 2012r. podczas laudacji Jana Karskiego ze skandaliczną formułką "polskie obozy śmierci". 
Doctrina multiplex, veritas una

PREM

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 337
    • https://orderyprzemekzieba.blogspot.com/
Odp: Awantura wokół nowelizacji ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej
« Odpowiedź #20 dnia: 30 Stycznia 2018, 12:02:28 »
Zbrodni dokonywali żołnierze i funkcjonariusze nazistowskiego/stalinowskiego systemu, niekoniecznie należy winić wszystkich Niemców czy Rosjan. To takie uogólnienie, które odbija się czkawką. Natomiast nie da się zastosować określeń, funkcjonariusz czy żołnierz w odniesieniu do Wołynia, bo tam morowali zwykli ludzie, bez rozkazu, bez presji z własnej woli. Chociaż określenie banderowski tez jest trafne
Uważam, że pojęcie nazistowski czy stalinowski, banderowski  dobrze oddaje pochodzenie oprawców. Używając określeń niemiecki, rosyjski, nawet ukraiński (chociaż tutaj zawsze będą istniały niejasności, bo oprawcami byli często cywile nie związani z żadną organizacją militarną) będziemy napotykać na pasmo nieporozumień i obrażonych takim określeniem ludzi. Ale absolutnie nie wolno używać określenia ,,polski obóz śmierci".

Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 543
Odp: Awantura wokół nowelizacji ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej
« Odpowiedź #21 dnia: 30 Stycznia 2018, 20:38:21 »
Po zapoznaniu się z poniższym wszystko staje się jasne. Od jego napisania minęło już 4 lata, a sprawa bardziej aktualna niż wówczas.
http://powiewswiezosci.neon24.pl/post/103134,uklad-adenauer-ben-gurion
Doctrina multiplex, veritas una

borsuk1977

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 737
  • Nemo est mortalium, qui sapiat omnibus horis
Odp: Awantura wokół nowelizacji ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej
« Odpowiedź #22 dnia: 31 Stycznia 2018, 01:39:44 »
wszystko staje się jasne.

Bez przesady. Prostujmy, ale nie histeryzujmy. Jak na przeszło pół wieku okropnej antypolskiej żydowsko-niemieckiej polityki rezultat jest bardzo marny.

Wpisałem teraz w Google "Polish concentration camps" i wyszło mi nieco ponad 20 tysięcy stron - w dodatku większość tych wyników to przykłady błędnego użycia (choćby pojawiające się jako pierwsze hasła z Wikipedii), związane z aktualną awanturą, sprostowania etc.

Natomiast wpisanie "German concentration camps" daje 270 tysięcy wyników, czyli 13 razy więcej. A "Nazi c. c." to już ponad trzy miliony trafień.


Proszę spróbować: polish death camps ;)
TPZN nr 46
Pozdrawiam Paweł

mimarzec

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 71
Odp: Awantura wokół nowelizacji ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej
« Odpowiedź #23 dnia: 31 Stycznia 2018, 06:38:38 »
po za tym jest jeszcze kwestia czy nie mozna tematu podrazyc inaczej, jak nie 'polish cc' to moze mozna nam zarzucic, ze nie potrafimy spojrzec prawdzie w oczy o sobie samych i potrzebujemy ustawy by nikt w te oczy nie patrzyl....

taki zakret proboje wlasnie wziac NYT: https://www.nytimes.com/2018/01/29/opinion/poland-holocaust-bill-parliament.html?rref=collection%2Fsectioncollection%2Fopinion-editorials

troche racji moze maja ale ta ich racja dotyczy wszystkich narodow swiata........

Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 543
Odp: Awantura wokół nowelizacji ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej
« Odpowiedź #24 dnia: 31 Stycznia 2018, 12:00:20 »
wszystko staje się jasne.

Bez przesady. Prostujmy, ale nie histeryzujmy. Jak na przeszło pół wieku okropnej antypolskiej żydowsko-niemieckiej polityki rezultat jest bardzo marny.

Wpisałem teraz w Google "Polish concentration camps" i wyszło mi nieco ponad 20 tysięcy stron - w dodatku większość tych wyników to przykłady błędnego użycia (choćby pojawiające się jako pierwsze hasła z Wikipedii), związane z aktualną awanturą, sprostowania etc.

Natomiast wpisanie "German concentration camps" daje 270 tysięcy wyników, czyli 13 razy więcej. A "Nazi c. c." to już ponad trzy miliony trafień.

Concentration to za trudne słowo dla statystycznego, współczesnego i stosunkowo młodego obywatela tego świata. Za wysoko stawia Pan poprzeczkę.
Ja wpisałem do Googlea:
polish death camps - 17,7 mln stron, (w tym stron w języku polskim 119 000);
german death camps - 11,6 mln stron, (w tym stron w języku polskim 169 000);
nazi death camps - 5,9 mln stron, ( w tym stron w języku polskim 51 300);
Histeryzuję?
Internet, wynalazek ostatnich 20 lat, więc można rzec, że te zmiany zachodzą na naszych oczach. 
Doctrina multiplex, veritas una

borsuk1977

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 737
  • Nemo est mortalium, qui sapiat omnibus horis
« Ostatnia zmiana: 31 Stycznia 2018, 21:35:21 wysłana przez borsuk1977 »
TPZN nr 46
Pozdrawiam Paweł

Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 543
Odp: Awantura wokół nowelizacji ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej
« Odpowiedź #26 dnia: 31 Stycznia 2018, 21:37:36 »
Tak więc bardzo bym sobie życzył, by Izrael ogłosił solennie i uroczyście całemu światu, że Polska swoją ustawą neguje Holocaust.
Po takiej deklaracji Knesetu, nie mam już wątpliwości, że należy im w tym pomóc. 
 
« Ostatnia zmiana: 02 Stycznia 2021, 04:29:30 wysłana przez zenonmoj »
Doctrina multiplex, veritas una

 

R E K L A M A
aukcja monet