Aktualności:

  • 15 Październik 2019, 21:49:51

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Półgrosz 1509  (Przeczytany 5997 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Tomek81

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 90
Półgrosz 1509
« dnia: 02 Luty 2018, 22:38:02 »
Dobry Wieczór!
Mam pytanie odnośnie poniższej monety, jak i wag półgroszy. Od niedawna zbieram monety z XVI wieku i moja wiedza, chociaż wzrasta, ciągle można powiedzieć - raczkuje.

Czy ten półgrosz jest falsem? Raz, że nie znalazłem żadnej wersji z 4 kropkami na końcu legendy rewersu, dwa w katalogach waga półgroszków z 1509 roku to 1,19 - 1,29 g, a moja moneta waży równo 1g.

Czy waga ok. 29-19% mniej od "wzorcowej" masy tego typu monet mieści się w normie czy w tego typu przypadkach powinna mi się zapalać czerwona lampka?



Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 348
Odp: Półgrosz 1509
« Odpowiedź #1 dnia: 03 Luty 2018, 10:25:28 »
Jaka średnica? Da się większe zdjęcia wkleić?
Doctrina multiplex, veritas una

Tomek81

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 90
Odp: Półgrosz 1509
« Odpowiedź #2 dnia: 03 Luty 2018, 13:14:36 »
Średnicę i większe zdjęcie  umieszczę we wtorek - jestem aktualnie poza domem.

Powoli przeglądam forum i zaczynam przyswajać sobie ten ogrom wiedzy jaki został na nim umieszczony, jednakże może ktoś z was odpowie mi wcześniej na drugie pytanie - jak ma się sprawa w przypadku takich różnic w wadze w monetach XVI wiecznych? Nie jest to co prawda 50%, ale i nie jest jakaś śladowa różnica...

ps. podobną sytuację mam w przypadku półgrosza Zygmunta Augusta z 1560 roku, który waży 1,01g, czyli o 0,24g mniej niż waga z katalogu (Fortress, Kurpiewski).

Korczaszko

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 682
Odp: Półgrosz 1509
« Odpowiedź #3 dnia: 03 Luty 2018, 15:12:03 »
Półgrosz jest oryginalny. Waga katalogowa odpowiada ordynacji menniczej przypisanej tym monetom, ale w rzeczywistości waga poszczególnych egzemplarzy może się różnić. Blacha na te monety była młotkowana oraz krążki mennicze były wycinane ręcznie. Z grzywny menniczej wybijano odpowiednią ilość półgroszy, które musiały mieć odpowiednią wagę, ale poszczególne monety monety mogły się różnić wagowo. Ta metoda nazywa się al marco.
Dotyczy to również półgroszy Zygmunta II Augusta.
Co do czterech kropek na monecie, to jest bardzo dużo wariantów tej odmiany.
Proponuję, aby kolega zakupił sobie katalog półgroszy litewskich, książka bezcenna dla osób zbierających te monety.

 http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11173.0.html
« Ostatnia zmiana: 03 Luty 2018, 15:15:45 wysłana przez Korczaszko »
Człowiek uczy się całe życie, rodzi się głupi a umiera głupszy :)

Tomek81

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 90
Odp: Półgrosz 1509
« Odpowiedź #4 dnia: 03 Luty 2018, 15:16:05 »
Dziękuję za odpowiedź. Katalog kupię, ale nigdzie nie widzę nowego wydania (zielona okładka) tylko z 2014 roku...

Korczaszko

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 682
Odp: Półgrosz 1509
« Odpowiedź #5 dnia: 03 Luty 2018, 15:22:05 »
Skontaktuj się na priv z Kolegą gdrsb, jest to Giedrius Bagdonas, jeden z autorów tego katalogu.
Człowiek uczy się całe życie, rodzi się głupi a umiera głupszy :)

Tomek81

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 90
Odp: Półgrosz 1509
« Odpowiedź #6 dnia: 03 Luty 2018, 15:43:55 »
...małe sprostowanie - katalog z zieloną okładką z 2017 opisuje półgrosze z lat 1495-1529... chociaż i ta pozycja by mi się przydała... jeszcze raz dzięki za odpowiedzi...

Korczaszko

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 682
Odp: Półgrosz 1509
« Odpowiedź #7 dnia: 03 Luty 2018, 16:16:56 »
To jest katalog półgroszy litewskich Alexandra i Zygmunta Starego. Jeśli chodzi o półgrosze Zygmunta II to polecam Katalog monet litewskich Zygmunta Augusta Ivanauskasa. Jest tam więcej odmian i wariantów półgroszy niż w katalogu samych półgroszy z 2014 roku.
Np:
http://allegro.pl/monety-litewskie-zygmunta-augusta-ivanauskas-i6698568308.html
Człowiek uczy się całe życie, rodzi się głupi a umiera głupszy :)

mmz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 342
Odp: Półgrosz 1509
« Odpowiedź #8 dnia: 03 Luty 2018, 17:54:36 »
1,01g to o 20% mniej niż katalogowo i taką różnice już powinno być widać na wymiarach krążka
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577

Korczaszko

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 682
Odp: Półgrosz 1509
« Odpowiedź #9 dnia: 03 Luty 2018, 19:43:50 »
Tak jak pisałem wyżej, waga katalogowa tego typu monet odpowiada ordynacji menniczej, czyli wadze grzywny 6 łutowej o wadze 191,29 grama. Blacha na monety była przygotowywana ręcznie, jak i krążki mennicze, dlatego nie ma dwóch identycznych półgroszy z tego okresu. Strata na wadze nie musi być spowodowana wielkością krążka, ale też jego grubością. Jak widać na prezentowanej monecie stempel nie jest dobrze wybity, a moneta nie wygląda na zniszczoną, może to być spowodowane grubością krążka menniczego, a co za tym idzie mniejszą wagą monety. To był całkowicie inny sposób przygotowania materiału i bicia monet niż późniejszy okres walcarek, pras i innych urządzeń menniczych.
« Ostatnia zmiana: 03 Luty 2018, 19:48:50 wysłana przez Korczaszko »
Człowiek uczy się całe życie, rodzi się głupi a umiera głupszy :)

mmz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 342
Odp: Półgrosz 1509
« Odpowiedź #10 dnia: 03 Luty 2018, 22:25:48 »
albo inna grubość blachy, albo inny stop metali
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577

gdrsb

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 202
Odp: Półgrosz 1509
« Odpowiedź #11 dnia: 03 Luty 2018, 22:57:32 »
There's good original coin with no doubt. 33Q in our book http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11147.0.html .
katalog Półgroszy litewskich 1495-1529
https://www.facebook.com/halfgroats/
Podaje link do darmowego przelewu
https://my.transfergo.com/pl/r/E741sG

mmz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 342
Odp: Półgrosz 1509
« Odpowiedź #12 dnia: 03 Luty 2018, 23:13:03 »
czyli kategoria dobra :)
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577

Korczaszko

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 682
Odp: Półgrosz 1509
« Odpowiedź #13 dnia: 04 Luty 2018, 08:22:43 »
czyli kategoria dobra :)
Nie rozumiem Kolegi. Nie jestem orłem w języku angielskim, ale Kolega Giedrius napisał:
"Bez wątpienia moneta jest oryginalna".
« Ostatnia zmiana: 04 Luty 2018, 09:47:25 wysłana przez Korczaszko »
Człowiek uczy się całe życie, rodzi się głupi a umiera głupszy :)

mmz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 342
Odp: Półgrosz 1509
« Odpowiedź #14 dnia: 04 Luty 2018, 10:35:10 »
To co napisał to jedno, a zdjęcie, to druga sprawa.
Moneta z jego katalogu ma inne ustawienia względem siebie otoku do napisów oraz głowę orła.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577

 

R E K L A M A
aukcja monet