Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
18 Sierpień 2018, 08:58:43


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: 1 [2] 3   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Półgrosz 1509  (Przeczytany 2627 razy)
0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.
Korczaszko
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Ojciec i Syn (Zygmunt I i II) Destrukty

Wiadomości: 518



Zobacz profil
« Odpowiedz #15 : 04 Luty 2018, 11:39:47 »

Dla uświadomienia Kolegi, monety o tym wzorze nie były bite jedną parą stempli. Każdy stempel był wykonany ręcznie i różnił się od innego.
Zapisane

Człowiek uczy się całe życie, rodzi się głupi a umiera głupszy Uśmiech
gdrsb
Stały bywalec
***
Lithuania Lithuania

Zainteresowania:
litewskie polgrosze: Aleksander,Zygmunt I Stary

Wiadomości: 153



Zobacz profil
« Odpowiedz #16 : 05 Luty 2018, 00:39:34 »

This coin is really original. And truly common, not rare . Approximately 2 697 000 half-groats with the date 1509 were minted at Vilnius Mint by E. Remecas ( https://www.lb.lt/uploads/documents/docs/publications/remecas_2.pdf ) .  So it must be the hugh variety of  reverse stamps with the four dots at the end of legend.
Zapisane

katalog Półgroszy litewskich 1495-1529
https://www.facebook.com/halfgroats/
Podaje link do darmowego przelewu
https://my.transfergo.com/pl/r/E741sG
mmz
Członkowie TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
TPZN nr legitymki Uśmiech 101
Zainteresowania:
IIRP i kontynuacje w PRL i IIIRP

Wiadomości: 233



Zobacz profil
« Odpowiedz #17 : 05 Luty 2018, 20:13:29 »

Czy jest drugi taki egzemplarz z tej samej pary stempli, ale trzymający wagę katalogową, czyli o 20% cięższy? Czy to jest jedyny taki znany?
Zapisane

Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Tomek81
Użytkownik
**
Poland Poland

Zainteresowania:
Grosze, przekrojowo

Wiadomości: 61


Zobacz profil
« Odpowiedz #18 : 05 Luty 2018, 20:22:01 »

Jeszcze raz dziękuję za odpowiedzi. Wróciłem do domu toteż uzupełniam dane - średnica półgrosza z 1509 o wadze 1g to około 20mm, a więc zgadza się z katalogową, podobnie jest z półgroszem z 1560r. o którym również wspominałem (tym o wadze 1,01g).

Zapisane
mmz
Członkowie TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
TPZN nr legitymki Uśmiech 101
Zainteresowania:
IIRP i kontynuacje w PRL i IIIRP

Wiadomości: 233



Zobacz profil
« Odpowiedz #19 : 05 Luty 2018, 22:29:54 »

Tak przy okazji, czy puszczanie w obieg monet ok. 20% lżejszych niż ordynacja, nie bylo oszustwem na szkodę emitenta?
Ta moneta była kruszcowa. Co z nadzorem w mennicy? Czy to nie owoc oszustwa, czyli fałszerstwo tzn. fals?
Zapisane

Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Korczaszko
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Ojciec i Syn (Zygmunt I i II) Destrukty

Wiadomości: 518



Zobacz profil
« Odpowiedz #20 : 05 Luty 2018, 23:08:22 »

W 1509 roku w mennicy wileńskiej wybito około 2700000 półgroszy. Możemy w przybliżeniu określić, że zużyto na nie 270 stempli stałych i 540 stempli ruchomych. Jeśli kolega chce szukać monety o tym samym stemplu co prezentowana w tym wątku, to szczerze życzę powodzenia  Mrugnięcie.
Jak pisałem wcześniej, te monety były bite metodą al marco, czyli jedne mogły być lżejsze a inne cięższe. Definicja w Wikipedii:
Al marco – sposób emitowania monet wg określonej jednostki wagowej kruszcu (np. funta, grzywny), z której wybijano ściśle określoną liczbę monet, dopuszczalne natomiast były różnice wagi poszczególnych monet.
Wysokie nominały były bite metodą al pezzo:
Al pezzo – sposób emitowania monet, stosowany głównie do wyższych nominałów, polegający na tym, że poszczególne egzemplarze monety musiały odpowiadać określonemu standardowi wagowemu. W przypadku zaniżonej wagi monetę przetapiano, w przypadku zawyżonej justowano.
Mennictwo w XVI wieku BARDZO różniło się od współczesnego.
Zapisane

Człowiek uczy się całe życie, rodzi się głupi a umiera głupszy Uśmiech
Tomek81
Użytkownik
**
Poland Poland

Zainteresowania:
Grosze, przekrojowo

Wiadomości: 61


Zobacz profil
« Odpowiedz #21 : 06 Luty 2018, 00:12:07 »

To jeszcze jedna kwestia - rozumiem, iż metodą al marco bito m.in. w tamtym czasie większość nominałów, jednakże zgodnie z wcześniejszym wpisem użytkownika mmz, skoro trafił mi się oryginalny egz. o 20% lżejszy niż średnia waga dla tego typu monet  to powinny też być znane cięższe egzemplarze niż 1,25g (może nie koniecznie o 20% - w zależności ile z danej jednostki wagowej wybito zaniżonych egzemplarzy) - dlatego też pozwolę sobie zapytać - czy często zdarzają się cięższe egzemplarze niż te wzorcowe? (nie koniecznie spod tego samego stempla Uśmiech) A pytam z prostej przyczyny - katalogując swoje skromne zbiory zauważyłem, że jeżeli istnieje jakaś różnica to bardziej na minus w stosunku do wagi spotykanej w katalogach niźli na plus...

@mmz - Tak przy okazji, czy puszczanie w obieg monet ok. 20% lżejszych niż ordynacja, nie bylo oszustwem na szkodę emitenta?
Raczej nie na szkodę emitenta... a bardziej na szkodę ostatecznego odbiorcy... Chyba, że część srebra zostawała "w mennicy" (u nadzorcy w kieszeni), wtedy i emitent (czyli państwo, dobrze rozumiem?) jak i właściciel zaniżonego wagowo grosza tracili na tym procederze...
Zapisane
Korczaszko
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Ojciec i Syn (Zygmunt I i II) Destrukty

Wiadomości: 518



Zobacz profil
« Odpowiedz #22 : 06 Luty 2018, 00:31:31 »

Tak na szybko
1,28g
http://archiwum.niemczyk.pl/page/2816773731/zygmunt-i-stary-polgrosz-lit-1509-wilno-st3
1,34g
http://archiwum.niemczyk.pl/page/3457572381/zygmunt-i-stary-polgrosz-lit-1510-wilno-st-3

Zapisane

Człowiek uczy się całe życie, rodzi się głupi a umiera głupszy Uśmiech
gdrsb
Stały bywalec
***
Lithuania Lithuania

Zainteresowania:
litewskie polgrosze: Aleksander,Zygmunt I Stary

Wiadomości: 153



Zobacz profil
« Odpowiedz #23 : 06 Luty 2018, 08:40:47 »

Normal weight of Lithuanian half-groat 0.90-1.46 g., but the example of even 2.36 g. weight is also known, we wrote in our book.
Zapisane

katalog Półgroszy litewskich 1495-1529
https://www.facebook.com/halfgroats/
Podaje link do darmowego przelewu
https://my.transfergo.com/pl/r/E741sG
dukatkg
Stały bywalec
***
Poland Poland


Wiadomości: 464



Zobacz profil
« Odpowiedz #24 : 06 Luty 2018, 10:20:16 »

[...] to powinny też być znane cięższe egzemplarze niż 1,25g (może nie koniecznie o 20% - w zależności ile z danej jednostki wagowej wybito zaniżonych egzemplarzy) - dlatego też pozwolę sobie zapytać - czy często zdarzają się cięższe egzemplarze niż te wzorcowe?[...]
Myślę, że sporo takich egzemplarzy było już w epoce wyłapywana i wracała do tygla lub w najlepszym wypadku tezauryzowana.
Kłania się prawo Kopernika-Greshama.
Zapisane
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 2 781


Zobacz profil
« Odpowiedz #25 : 06 Luty 2018, 10:39:28 »

puszczanie w obieg monet ok. 20% lżejszych niż ordynacja
Niech Pan weźmie pod uwagę, że większość egzemplarzy półgroszy litewskich Zygmunta Starego znanych nam współcześnie obiegało przez kilkadziesiąt lat. Stąd też ich waga jest mniejsza o kilka - kilkanaście procent ze względu na zwykłe wytarcie (są nawet wzory, próbujące wyliczyć, ile procent wagi monety powinno wytrzeć się po n latach obiegu, jednak mam do nich średnie zaufanie).
Zapisane
Tomek81
Użytkownik
**
Poland Poland

Zainteresowania:
Grosze, przekrojowo

Wiadomości: 61


Zobacz profil
« Odpowiedz #26 : 06 Luty 2018, 11:14:22 »

Przyznam, że to ciekawe - nigdy nie zastanawiałem się nad kwestią "ścieralności" monet pod kątem ubytku wagi...

@dukatg i ktokolwiek z państwa wie - Jaką siłę nabywczą miał półgrosz w czasach Zygmunta I Starego? A pytam bo chciałbym się ustosunkować do wcześniejszej wypowiedzi, ale bez tej wiedzy może ono być bez sensu...
Zapisane
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 2 781


Zobacz profil
« Odpowiedz #27 : 06 Luty 2018, 11:19:50 »

Przyznam, że to ciekawe - nigdy nie zastanawiałem się nad kwestią "ścieralności" monet pod kątem ubytku wagi...
Może Pan z ciekawości wziąć garść PRL-owskich aluminiowych złotówek i poważyć je sobie pod kątem wagi katalogowej (które w przeciwieństwie do monet bitych al marco miały w momencie wyjścia z mennicy taką samą).
Zapisane
Tomek81
Użytkownik
**
Poland Poland

Zainteresowania:
Grosze, przekrojowo

Wiadomości: 61


Zobacz profil
« Odpowiedz #28 : 06 Luty 2018, 11:22:18 »

Wierzę "na słowo" Uśmiech
Zapisane
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 2 781


Zobacz profil
« Odpowiedz #29 : 06 Luty 2018, 12:05:56 »

Jaką siłę nabywczą miał półgrosz w czasach Zygmunta I Starego?
Tutaj np. dość ciekawa publikacja: http://dlibra.umcs.lublin.pl/dlibra/plain-content?id=4190

Co prawda większość tabelek zaczyna się w okolicach 1560/1570, jednak należy założyć, że w przypadku okresu 1500-1560 wzrost cen nie był zbyt wysoki - jaki, niech się specjaliści wypowiedzą :-)
Zapisane
Strony: 1 [2] 3   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM