Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
15 Październik 2018, 20:47:47


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: 1 ... 6 7 [8] 9   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Stany zachowania  (Przeczytany 13385 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
pasjonatort
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Zygmunt III - orty gdańskie. Gustaw - trojaki elbląskie.

Wiadomości: 1 324


TPZN 080


Zobacz profil
« Odpowiedz #105 : 21 Kwiecień 2018, 10:24:11 »

GCN sam sobie wystawił opinię oceniając tak optymistycznie tego orta. Buzia na kłódkę

Nie uczestniczyłem do tej pory w tej dyskusji, ale z dużym zainteresowaniem "przysłuchiwałem się" wymianie uwag. Firmy zbyt łaskawie oceniają monety, których wygląd aż boli od patrzenia.
https://aukcjamonet.pl/product/9056/zygmunt-iii-waza-trojak-3-grosze-1594-malbork-ngc-au
Cytuj
Piękny egzemplarz, intensywny połysk menniczy i wspaniale zachowane detale. Rzadszy w takim stanie zachowania.

Też tak myślę, że to wielka rzadkość Mrugnięcie Oprócz zacytowanego opisu przed wejściem w aukcję na miniaturce był jeszcze napis reklamujący tego trojaka -
Cytuj
Efektowna patyna


* efektowna patyna.jpg (44.53 KB, 247x366 - wyświetlony 55 razy.)

* 1517333165_68 K _3_.JPG (197.5 KB, 869x850 - wyświetlony 53 razy.)
Zapisane

cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 330



Zobacz profil
« Odpowiedz #106 : 21 Kwiecień 2018, 15:47:31 »

Zwracam uwagę, że nawet NGC gradując tę monetę uznał ją za uszkodzoną opisując "AU details, atificial toning" czyli "sztuczna patyna".
Ocena detali w gradingu wskazuje na monetę uszkodzoną, pozastanową i niegradowalną.
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Legitymacja TPZN nr. 97
Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 893



Zobacz profil
« Odpowiedz #107 : 21 Kwiecień 2018, 20:26:59 »

https://aukcjamonet.pl/product/10382/zygmunt-iii-waza-ort-18-groszy-1616-gdansk
Czy taką monetę możem nazwać "bardzo ładną", patyne zaś nazwać piękną i ocenić monetę na poziomie 1-/2+
Co myślicie koledzy?


Moneta jest podrapana, choc np. wlosy sa bardzo wyrazne. Wedlug mnie, to moze byc sztuczna patyna by pokryc wady.
To na pewno jest sztuczna patyna... doskonale wiesz jak prosto ją zrobić. Uśmiech
Zapisane

Marcin
Marienburg
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Legitymacja TPZN nr. 97
Zainteresowania:
Trojaki Malborskie, mennica malborska, heraldyka

Wiadomości: 893



Zobacz profil
« Odpowiedz #108 : 21 Kwiecień 2018, 20:37:33 »

w przypadku monety o wyraznie roznych stanach zuzycia od 1 do 3, proponowalbym opisac kazda strone osobno, ale wartosc przyporzadkowywac wedlug skali "od najgorszeej oceny do max sredniej z dwu". Przy czym nizsza ocena jest bardziej realna.
A swoja droga, to ktos mial fantazje oceniajac to jako stan 3.
Pełna zgoda..., ale jak podpowiada mi doświadczenia, zwykle niższa ocena jest bardziej wiarygodna.
Zapisane

Marcin
medieval K
Użytkownik
**
United Kingdom United Kingdom

Zainteresowania:
Zakon Krzyzacki,monety polskie(średniowiecze po II RP)

Wiadomości: 61


Zobacz profil
« Odpowiedz #109 : 26 Kwiecień 2018, 13:09:26 »

Witam ,
moje skromne pytanie czy dla tej monety zamiast II- nie powinno być III- ?? Szok
https://aukcjamonet.pl/product/11493/ii-rp-proba-srebro-10-zlotych-1925-warszawa-bez-napisu-proba
Zapisane
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 330



Zobacz profil
« Odpowiedz #110 : 26 Kwiecień 2018, 13:49:24 »

Myślę, że to ten sam dylemat znów. Moneta była w dobrym stanie, ale skorodowała, lub została wytrawiona kwasem. Jeśli idzie o obiegowe zużycie, to być może jest to II-, ale cała powierzchnia jest zniszczona. Mnie zawsze rzuca na kolana ten "połysk menniczy" na kompletnie zeżartej powierzchni.

To jakby ktoś sprzedawał ten samochód i w opisie podał jedynie "niski przebieg, nowe opony".


* IMG_1417.JPG (60.75 KB, 625x352 - wyświetlony 69 razy.)
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
Julek C
Gaduła
****
Poland Poland

Zainteresowania:
antoniniany Aureliana

Wiadomości: 1 147



Zobacz profil
« Odpowiedz #111 : 26 Kwiecień 2018, 13:57:02 »



To jakby ktoś sprzedawał ten samochód i w opisie podał jedynie "niski przebieg, nowe opony".

Albo jak tu : http://allegro.pl/mega-kuriozum-wielka-stopa-40-cm-niesamowity-antyk-i7307007724.html

Fragment opisu:- Stan zachowania: brak rąk a poza tym bardzo dobry, ślady podkładu pod złocenie, które zeszło dawno temu bo drewno jest pięknie spatynowane.
Zapisane
pasjonatort
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Zygmunt III - orty gdańskie. Gustaw - trojaki elbląskie.

Wiadomości: 1 324


TPZN 080


Zobacz profil
« Odpowiedz #112 : 06 Maj 2018, 15:34:16 »

Ocena stanu zachowania na pewno różni się od tego, czy monetę sprzedajemy, czy kupujemy. 
Przy okazji aukcji z trojakiem "szyderczym" chciałbym poruszyć ważną, ale do tej pory nie omówioną sprawę monet z oznaczeniem własności. Oczywiście monety ze starymi puncami Czapskiego, Potockiego zyskują na wartości. Z drugiej strony, czy moneta jednak nie jest w pewien sposób uszkodzona...


* numis.jpg (398.37 KB, 1280x634 - wyświetlony 141 razy.)

* 74970_3b.jpg (47.66 KB, 506x278 - wyświetlony 52 razy.)
Zapisane

Pabloss
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Polska od XVI wieku, SAP, II RP

Wiadomości: 113


Zobacz profil
« Odpowiedz #113 : 06 Maj 2018, 16:05:18 »

Ocena stanu zachowania na pewno różni się od tego, czy monetę sprzedajemy, czy kupujemy. 
Przy okazji aukcji z trojakiem "szyderczym" chciałbym poruszyć ważną, ale do tej pory nie omówioną sprawę monet z oznaczeniem własności. Oczywiście monety ze starymi puncami Czapskiego, Potockiego zyskują na wartości. Z drugiej strony, czy moneta jednak nie jest w pewien sposób uszkodzona...
I jedno i drugie jest prawdą. Dobra proweniencja jest uwielbiana przez wielu kolekcjonerów. Ingerencja w monetę jest jednak faktem więc współcześnie raczej punc już nikt nie robi.
Zapisane
dariusz.m
Stały bywalec
***
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Polskie Towarzystwo Numizmatyczne
Zainteresowania:
polskie szelągi

Wiadomości: 475



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #114 : 06 Maj 2018, 16:57:30 »

Cytuj
więc współcześnie raczej punc już nikt nie robi
No, prawie nikt.
https://zbierajmymonety.blogspot.com/2014/07/zaiste-wariat-na-swobodzie-najwieksza.html
Zapisane

DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 2 889


Zobacz profil
« Odpowiedz #115 : 06 Maj 2018, 21:48:47 »

Cytuj
więc współcześnie raczej punc już nikt nie robi
No, prawie nikt.
https://zbierajmymonety.blogspot.com/2014/07/zaiste-wariat-na-swobodzie-najwieksza.html
W sumie to skończyło się lepiej niż myślałem, kiedy zaczął niszczyć te obiegówki byłem pewien że - jak to bywa w dobie powszechnego internetu - znajdzie jakiś naśladowców. A o dziwo od tego nie widziałem kolejnego takiego "kolekcjonera". Co nie znaczy, że w zaciszu domowym ktoś takich "AD" jak na obrazku powyżej nie nabija, ale czy to już skutek Pana Macieja czy własnego zobaczenia w sobie kolejnego Czapskiego, tego już nie dojdziemy.
Zapisane
pasjonatort
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Zygmunt III - orty gdańskie. Gustaw - trojaki elbląskie.

Wiadomości: 1 324


TPZN 080


Zobacz profil
« Odpowiedz #116 : 07 Maj 2018, 23:29:43 »

Tamta sprawa, to już były wyższe Himalaje... Mrugnięcie Oprócz znakowania, właściciel próbował sprzedawać te monety, jako swego rodzaju unikaty za kolosalnie wysokie ceny.
Ale odeszliśmy od sedna tematu. Czy taka punca na tym trojaku obniża stan zachowania tej monety?
Zapisane

cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 330



Zobacz profil
« Odpowiedz #117 : 08 Maj 2018, 08:03:06 »

...Oczywiście monety ze starymi puncami Czapskiego, Potockiego zyskują na wartości. Z drugiej strony, czy moneta jednak nie jest w pewien sposób uszkodzona...
I jedno i drugie jest prawdą. Dobra proweniencja jest uwielbiana przez wielu kolekcjonerów. Ingerencja w monetę jest jednak faktem więc współcześnie raczej punc już nikt nie robi.
Zgadzam się z Kolegą Pabloss. Punca kolekcjonera jest uszkodzeniem monety. Jest to uszkodzenie celowe, więc nie wpada w kategorię destruktu, jednak może być traktowane podobnie jak destrukt, gdyż może oznaczać ciekawą proweniencję. Wchodzimy więc znów w strefę monet, które muszą być traktowane jednostkowo i subiektywnie.

Osobiście, sprawdzone punce znanych kolekcjonerów traktuję jakby ich nie było, czyli stan monety pozostawiam, jakby była bez puncy. Nie dodaję premium za puncę i proweniencję. Mam chyba jedną monetę z puncą Potockich, którą traktuję jako ciekawostkę.

Punce dominialne i mennicze (np. jefimok) to zupełnie inny temat. To są nowe monety.
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
jurek555
Użytkownik
**
United Kingdom United Kingdom

Zainteresowania:
Monety II RP

Wiadomości: 27


Zobacz profil
« Odpowiedz #118 : 03 Lipiec 2018, 23:44:43 »

1,2,3 to jeszcze niewiele a wrecz nic. Wezmy dla przykladu najbardziej markowa firme z ju-es-ej I porownajmy monety - niby te same - tak samo ocenione. Co gradier to inna ocena z kapelusza. Nie podoba sie nota, slabik ciach i wysylamy do drugiej firmy,nieco slabszej. I juz o dwie oceny wyzej. Spogladam na orla na jednej z niedawnych aukcji opakowanej zlotowki niklowej w tej slabszej firmie. No nie moge uwiezyc, MS64 a orzel wyglada jakby mu oczy pilnikiem wydlubali. No to porazka. Zartem mowie pamietny tekst z Barei "wypadlo oczko temu misiu"...Trzeba dobrze ogladac co sie kupuje zeby nie podpalic ok. 4 tys. jak ten "Nowak" ktory sie na em-esa 64 rzucil. Teraz niech to wyjmie ze slabu i sprzeda korzystnie. Zaplacil wiecej za opakowanie i papierek bo moneta to pomimo polysku w stanie "wskazujacym na zajechanie"...
 https://onebid.pl/pl/auction/391/lot/490/1-zloty-1929-nominal-mennicza
dla porownania
https://onebid.pl/pl/auction/341/lot/1865/1-zloty-1929-ngc-ms64
a to dla porownania 130 PLN
https://onebid.pl/pl/auction/341/lot/1867/1-zloty-1929 ...
Zapisane
modsog
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
XX wiek + monety SIGIS III DG

Wiadomości: 420



Zobacz profil
« Odpowiedz #119 : 04 Lipiec 2018, 08:33:03 »

Podsumowując.
Slaby miały być dla określenia stanów (zamysł sam w sobie dobry) a teraz są po prostu maszynką do zbijania kasy na frajerach, którzy nie potrafią sami ocenić stanu zachowania monety. I teraz chcąc kupić ciekawy walor zapakowany w trumienkę trzeba szykować 200%-XXXX(?)% więcej kasy bo od razu rzuci się na niego zgraja zombie, którzy widzą tylko MS64...


* MS_zombie.jpg (79.08 KB, 1038x556 - wyświetlony 87 razy.)
Zapisane
Strony: 1 ... 6 7 [8] 9   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM