Aktualności: Wybory do triumwiratu TPZN XIII kadencji - zgłaszanie kandydatów!!!

  • 25 Marzec 2019, 23:24:20

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Stany zachowania  (Przeczytany 21495 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 361
  • TPZN 080
Odp: Stany zachowania
« Odpowiedź #105 dnia: 21 Kwiecień 2018, 10:24:11 »
GCN sam sobie wystawił opinię oceniając tak optymistycznie tego orta. :-X

Nie uczestniczyłem do tej pory w tej dyskusji, ale z dużym zainteresowaniem "przysłuchiwałem się" wymianie uwag. Firmy zbyt łaskawie oceniają monety, których wygląd aż boli od patrzenia.
https://aukcjamonet.pl/product/9056/zygmunt-iii-waza-trojak-3-grosze-1594-malbork-ngc-au
Cytuj
Piękny egzemplarz, intensywny połysk menniczy i wspaniale zachowane detale. Rzadszy w takim stanie zachowania.

Też tak myślę, że to wielka rzadkość ;) Oprócz zacytowanego opisu przed wejściem w aukcję na miniaturce był jeszcze napis reklamujący tego trojaka -
Cytuj
Efektowna patyna
Norbert

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 699
Odp: Stany zachowania
« Odpowiedź #106 dnia: 21 Kwiecień 2018, 15:47:31 »
Zwracam uwagę, że nawet NGC gradując tę monetę uznał ją za uszkodzoną opisując "AU details, atificial toning" czyli "sztuczna patyna".
Ocena detali w gradingu wskazuje na monetę uszkodzoną, pozastanową i niegradowalną.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 966
Odp: Stany zachowania
« Odpowiedź #107 dnia: 21 Kwiecień 2018, 20:26:59 »
https://aukcjamonet.pl/product/10382/zygmunt-iii-waza-ort-18-groszy-1616-gdansk
Czy taką monetę możem nazwać "bardzo ładną", patyne zaś nazwać piękną i ocenić monetę na poziomie 1-/2+
Co myślicie koledzy?


Moneta jest podrapana, choc np. wlosy sa bardzo wyrazne. Wedlug mnie, to moze byc sztuczna patyna by pokryc wady.
To na pewno jest sztuczna patyna... doskonale wiesz jak prosto ją zrobić. :)
Marcin

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 966
Odp: Stany zachowania
« Odpowiedź #108 dnia: 21 Kwiecień 2018, 20:37:33 »
w przypadku monety o wyraznie roznych stanach zuzycia od 1 do 3, proponowalbym opisac kazda strone osobno, ale wartosc przyporzadkowywac wedlug skali "od najgorszeej oceny do max sredniej z dwu". Przy czym nizsza ocena jest bardziej realna.
A swoja droga, to ktos mial fantazje oceniajac to jako stan 3.
Pełna zgoda..., ale jak podpowiada mi doświadczenie, zwykle niższa ocena jest bardziej wiarygodna.
« Ostatnia zmiana: 20 Październik 2018, 21:44:50 wysłana przez cancan62 »
Marcin

medieval K

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 125
Odp: Stany zachowania
« Odpowiedź #109 dnia: 26 Kwiecień 2018, 13:09:26 »
Witam ,
moje skromne pytanie czy dla tej monety zamiast II- nie powinno być III- ?? :o
https://aukcjamonet.pl/product/11493/ii-rp-proba-srebro-10-zlotych-1925-warszawa-bez-napisu-proba

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 699
Odp: Stany zachowania
« Odpowiedź #110 dnia: 26 Kwiecień 2018, 13:49:24 »
Myślę, że to ten sam dylemat znów. Moneta była w dobrym stanie, ale skorodowała, lub została wytrawiona kwasem. Jeśli idzie o obiegowe zużycie, to być może jest to II-, ale cała powierzchnia jest zniszczona. Mnie zawsze rzuca na kolana ten "połysk menniczy" na kompletnie zeżartej powierzchni.

To jakby ktoś sprzedawał ten samochód i w opisie podał jedynie "niski przebieg, nowe opony".
« Ostatnia zmiana: 26 Kwiecień 2018, 13:53:38 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Julek C

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 255
Odp: Stany zachowania
« Odpowiedź #111 dnia: 26 Kwiecień 2018, 13:57:02 »


To jakby ktoś sprzedawał ten samochód i w opisie podał jedynie "niski przebieg, nowe opony".

Albo jak tu : http://allegro.pl/mega-kuriozum-wielka-stopa-40-cm-niesamowity-antyk-i7307007724.html

Fragment opisu:- Stan zachowania: brak rąk a poza tym bardzo dobry, ślady podkładu pod złocenie, które zeszło dawno temu bo drewno jest pięknie spatynowane.

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 361
  • TPZN 080
Odp: Stany zachowania
« Odpowiedź #112 dnia: 06 Maj 2018, 15:34:16 »
Ocena stanu zachowania na pewno różni się od tego, czy monetę sprzedajemy, czy kupujemy. 
Przy okazji aukcji z trojakiem "szyderczym" chciałbym poruszyć ważną, ale do tej pory nie omówioną sprawę monet z oznaczeniem własności. Oczywiście monety ze starymi puncami Czapskiego, Potockiego zyskują na wartości. Z drugiej strony, czy moneta jednak nie jest w pewien sposób uszkodzona...
Norbert

Pabloss

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 117
Odp: Stany zachowania
« Odpowiedź #113 dnia: 06 Maj 2018, 16:05:18 »
Ocena stanu zachowania na pewno różni się od tego, czy monetę sprzedajemy, czy kupujemy. 
Przy okazji aukcji z trojakiem "szyderczym" chciałbym poruszyć ważną, ale do tej pory nie omówioną sprawę monet z oznaczeniem własności. Oczywiście monety ze starymi puncami Czapskiego, Potockiego zyskują na wartości. Z drugiej strony, czy moneta jednak nie jest w pewien sposób uszkodzona...
I jedno i drugie jest prawdą. Dobra proweniencja jest uwielbiana przez wielu kolekcjonerów. Ingerencja w monetę jest jednak faktem więc współcześnie raczej punc już nikt nie robi.

dariusz.m

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 561
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Stany zachowania
« Odpowiedź #114 dnia: 06 Maj 2018, 16:57:30 »
Cytuj
więc współcześnie raczej punc już nikt nie robi
No, prawie nikt.
https://zbierajmymonety.blogspot.com/2014/07/zaiste-wariat-na-swobodzie-najwieksza.html

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 244
Odp: Stany zachowania
« Odpowiedź #115 dnia: 06 Maj 2018, 21:48:47 »
Cytuj
więc współcześnie raczej punc już nikt nie robi
No, prawie nikt.
https://zbierajmymonety.blogspot.com/2014/07/zaiste-wariat-na-swobodzie-najwieksza.html
W sumie to skończyło się lepiej niż myślałem, kiedy zaczął niszczyć te obiegówki byłem pewien że - jak to bywa w dobie powszechnego internetu - znajdzie jakiś naśladowców. A o dziwo od tego nie widziałem kolejnego takiego "kolekcjonera". Co nie znaczy, że w zaciszu domowym ktoś takich "AD" jak na obrazku powyżej nie nabija, ale czy to już skutek Pana Macieja czy własnego zobaczenia w sobie kolejnego Czapskiego, tego już nie dojdziemy.

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 361
  • TPZN 080
Odp: Stany zachowania
« Odpowiedź #116 dnia: 07 Maj 2018, 23:29:43 »
Tamta sprawa, to już były wyższe Himalaje... ;) Oprócz znakowania, właściciel próbował sprzedawać te monety, jako swego rodzaju unikaty za kolosalnie wysokie ceny.
Ale odeszliśmy od sedna tematu. Czy taka punca na tym trojaku obniża stan zachowania tej monety?
Norbert

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 699
Odp: Stany zachowania
« Odpowiedź #117 dnia: 08 Maj 2018, 08:03:06 »
...Oczywiście monety ze starymi puncami Czapskiego, Potockiego zyskują na wartości. Z drugiej strony, czy moneta jednak nie jest w pewien sposób uszkodzona...
I jedno i drugie jest prawdą. Dobra proweniencja jest uwielbiana przez wielu kolekcjonerów. Ingerencja w monetę jest jednak faktem więc współcześnie raczej punc już nikt nie robi.
Zgadzam się z Kolegą Pabloss. Punca kolekcjonera jest uszkodzeniem monety. Jest to uszkodzenie celowe, więc nie wpada w kategorię destruktu, jednak może być traktowane podobnie jak destrukt, gdyż może oznaczać ciekawą proweniencję. Wchodzimy więc znów w strefę monet, które muszą być traktowane jednostkowo i subiektywnie.

Osobiście, sprawdzone punce znanych kolekcjonerów traktuję jakby ich nie było, czyli stan monety pozostawiam, jakby była bez puncy. Nie dodaję premium za puncę i proweniencję. Mam chyba jedną monetę z puncą Potockich, którą traktuję jako ciekawostkę.

Punce dominialne i mennicze (np. jefimok) to zupełnie inny temat. To są nowe monety.
« Ostatnia zmiana: 12 Październik 2018, 03:10:36 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

jurek555

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 29
Odp: Stany zachowania
« Odpowiedź #118 dnia: 03 Lipiec 2018, 23:44:43 »
1,2,3 to jeszcze niewiele a wrecz nic. Wezmy dla przykladu najbardziej markowa firme z ju-es-ej I porownajmy monety - niby te same - tak samo ocenione. Co gradier to inna ocena z kapelusza. Nie podoba sie nota, slabik ciach i wysylamy do drugiej firmy,nieco slabszej. I juz o dwie oceny wyzej. Spogladam na orla na jednej z niedawnych aukcji opakowanej zlotowki niklowej w tej slabszej firmie. No nie moge uwiezyc, MS64 a orzel wyglada jakby mu oczy pilnikiem wydlubali. No to porazka. Zartem mowie pamietny tekst z Barei "wypadlo oczko temu misiu"...Trzeba dobrze ogladac co sie kupuje zeby nie podpalic ok. 4 tys. jak ten "Nowak" ktory sie na em-esa 64 rzucil. Teraz niech to wyjmie ze slabu i sprzeda korzystnie. Zaplacil wiecej za opakowanie i papierek bo moneta to pomimo polysku w stanie "wskazujacym na zajechanie"...
 https://onebid.pl/pl/auction/391/lot/490/1-zloty-1929-nominal-mennicza
dla porownania
https://onebid.pl/pl/auction/341/lot/1865/1-zloty-1929-ngc-ms64
a to dla porownania 130 PLN
https://onebid.pl/pl/auction/341/lot/1867/1-zloty-1929 ...

modsog

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 539
Odp: Stany zachowania
« Odpowiedź #119 dnia: 04 Lipiec 2018, 08:33:03 »
Podsumowując.
Slaby miały być dla określenia stanów (zamysł sam w sobie dobry) a teraz są po prostu maszynką do zbijania kasy na frajerach, którzy nie potrafią sami ocenić stanu zachowania monety. I teraz chcąc kupić ciekawy walor zapakowany w trumienkę trzeba szykować 200%-XXXX(?)% więcej kasy bo od razu rzuci się na niego zgraja zombie, którzy widzą tylko MS64...
« Ostatnia zmiana: 04 Lipiec 2018, 08:34:58 wysłana przez modsog »