Aktualności: Kalendarz TPZN na rok 2020 - konkurs na zdjęcia. LINK

  • 21 Listopad 2019, 15:02:07

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Otwarcie sezonu wiosennego 2018  (Przeczytany 43669 razy)

0 użytkowników i 3 Gości przegląda ten wątek.

Aurelius

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 669
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #105 dnia: 06 Kwiecień 2018, 00:31:22 »
no i stary dobry Pertinax...
« Ostatnia zmiana: 06 Kwiecień 2018, 00:41:53 wysłana przez Aurelius »

Aurelius

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 669
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #106 dnia: 06 Kwiecień 2018, 00:35:50 »
Wiem, że to wygląda "bogato" ale pamiętajcie że chwalę się okresem z dwóch lat, a nie tylko wiosennym 2018 :) Oczywiście jest tego więcej, przede wszystkim tetradrachm i późnego Rzymu ale chciałem pokazać przekrój. Pozdrawiam wszystkich, a w szczególności tych którzy mnie jeszcze pamiętają ze starych lat forum (czy ktoś jeszcze pamięta np Karola - Pana Rara Avis?), w tym redagowania pisma TPZN. Ściskam naprawdę mocno! Paweł

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 464
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #107 dnia: 06 Kwiecień 2018, 07:33:40 »
Witaj z powrotem na Forum, Pawle!
Rzeczywiście, dawno się tu nie pojawiałeś.
Piękne monetki!
Wszystkie.
Gallien bardzo zacny!!!
No i fajny Macedończyk... Która to mennica? - masz ją "w ręku", więc na pewno lepiej widzisz te różne znaczki w lewym polu i pod stołkiem.

ZM

barnaba

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 574
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #108 dnia: 06 Kwiecień 2018, 08:47:48 »
Kochani straaaasznie długo mnie nie było (...) Toteż postanowiłem napisać (a przy okazji się pochwalić - a jakże...). Przez ostatnie blisko dwa lata poszerzyłem kolekcję również o kilka ciekawych sesterców z III wieku ale także greckich tetradrachm oraz późnorzymskich złotek (...)

Witaj Pawle! Cieszymy się z Twojego powrotu na forum!

Gratuluję pięknych nabytków, z których część miałem już przyjemność i zaszczyt oglądać na żywo. Tym bardziej zatem wiem, że są naprawdę piękne i godne gratulacji:)

Do zobaczenia w Toruniu na warsztatach za 2 tygodnie!

Julek C

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 305
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #109 dnia: 06 Kwiecień 2018, 15:16:10 »
Pozdrawiam wszystkich, a w szczególności tych którzy mnie jeszcze pamiętają ze starych lat forum  
Panie Pawle, oczywiście, że pamiętamy, w końcu nie minęło aż tak dużo czasu. Ja pamiętam jak świetnie się bawiliśmy w dziale " Zagadki antyczne". Serdecznie pozdrawiam.

Teraz muszę wygłosić oświadczenie: Przestrzegam przed publikowaniem swoich zbiorów, a nuż jakiemuś archeologowi  8) się spodobają i w towarzystwie dzielnej policji zawita o 6 rano w  waszym domu. Do jasnej cholery, kiedy ten kretynizm się skończy. Panie Pawle może Pan ma jakieś dobre wieści.

https://warszawa.onet.pl/warszawa-naczynia-z-epoki-brazu-odnalezione-w-mieszkaniu-w-wilanowie/dd8ttny
« Ostatnia zmiana: 06 Kwiecień 2018, 15:31:36 wysłana przez Julek C »

zdzicho

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 498
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #110 dnia: 06 Kwiecień 2018, 16:47:18 »
Co do zabytków archeologicznych,to niestety:"Jest sprawą bezsporną iż ruchome zabytki archeologiczne sa rzeczami wyjętymi z obrotu,co do których nie mogą znależć zastosowania przepisy zasiedzenia prawa własności/art.174 k.c./ ani jego nabycia w dobrej wierze/art.169 k.c./    https://books.google.pl/books?id=SGtSAwAAQBAJ&pg=PA31&dq=wlasno%C5%9B%C4%87+zabytku+archeologicznego&hl=pl&sa=X&ved=0ahUKEwi146_e5qXaAhWEyaYKHQcODPwQ6AEIJzAA#v=onepage&q=wlasno%C5%9B%C4%87%20zabytku%20archeologicznego&f=false
No chyba,że zabytek archeologiczny został legalnie kupiony i sprowadzony do Polski
W tych trudnych czasach dla kolekcjonerów z premedytacją wybrałem boratynki gdyż:"...3. Przedmioty, które nawet w dobrym i bardzo dobrym stanie zachowania nie mają żadnej albo prawie żadnej wartości historycznej i nie mogą być uznane za zabytki ruchome./.../Do trzeciej grupy można zaliczyć /.../powszechnie występujące numizmaty, miedziane monety ostatnich królów Polski..."  http://gazeta.policja.pl/997/inne/prawo/52929,Jak-kopac-legalnie-nr-51-062009.html    :D i tego się trzymam.Do tego oczywiście należy przechowywać dowody zakupu monet itd.I kiedy  pod drzwiami staną, i nocą kolbami w drzwi załomocą mam nadzieje,ze uratuję kolekcję. :-\

Aurelius

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 669
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #111 dnia: 07 Kwiecień 2018, 00:56:38 »
Dziękuję kochani za przywitanie!
Ad. 1 Odpowiadając na pytanie Zenona to mennicy Tetry nie pamiętam, wezmę blaszkę i ustalę ponownie, ale pamiętam inną rzecz: otóż każda blaszka z tego samego źródła choć nie sprzedawane w locie (ale wszystkie na aukcji w San Marino) miały to samo nacięcie ze śladami rozgrzania, czyli ktoś w owych czasach sprawdzał każdą drachmę, didrachmę i tetradrachmę z tego samego zbioru za pomocą rozżarzonego miecza (noża?), co jest już ciekawostką samą w sobie.
Ad. 2 Co do zazdrosnego archeologa, to sam mieszkam w Wilanowie i w pierwszym odruchu pomyślałem, że weszli do mnie ale przecież nie zbieram kultury łużyckiej, a o wejściu pewnie bym wiedział choć niepokój został (może mają czapki niewitki i robią właśnie fotki??  ??? )
Ad. 3 Drogi Panie Zdzicho, akurat od prawnych aspektów kolekcjonowania jestem - proszę mi wybaczyć chwalenie - jednym z nielicznych (może jedynym) ekspertem-kolekcjonerem, co znajduje oczywiście swoje ujście w Warsztatach ... Niestety boratynki nie uchronią Pana przed Policją, bo nie o wartość tu chodzi, lecz o podejrzenie tzw. wykopków za pomocą wykrywacza i łopatki oraz sprzedawanie artefaktów w internecie. Ile to żeśmy wypadków posiadania/przewożenia przez granicę całkowicie bezwartościowych monetek (typu trójkopiejka z 1899 r.) na tym forum analizowali????? achhh... strony by zabrakło. Rzecz jest w systemie, a system jest taki, że należy mieć na wszystko tzw. kwit. Policja by g... zrobiła w tym przypadku, gdyby mieszkańcy owego lokalu mieli fakturę zaświadczającą, że nabyli owe gliniane dzbaneczki w sklepie kolekcjonerskim gdzieś w zachodnim Londynie. Policjanci ukłoniliby się grzecznie, wpisali zero do statystyki i poszli szukać cokolwiek aby jednak wpisać "1". Tak to działa. A do tego dochodzi nierzetelność mediów. Bzdury onet opisuje, że nie może być przedmiotem obrotu coś co hipotetycznie leżało w ziemi w Polsce i że jest własnością Skarbu Państwa. W ten sposób można wziąć wszystko i to bez wyroku sądowego - na "widzimisię". Ale tak to nie działa. Wystarczy wykazać, że rzecz nie pochodzi z nielegalnych wykopalisk i temat umiera. Pozdrawiam i zapraszam do swoich skromnych (choć istniejących na wąskim rynku numizmatycznym) publikacji na ten temat...

Julek C

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 305
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #112 dnia: 07 Kwiecień 2018, 06:56:20 »
że nabyli owe gliniane dzbaneczki w sklepie kolekcjonerskim gdzieś w zachodnim Londynie. Policjanci ukłoniliby się grzecznie, wpisali zero

Wiec jeśli kupię coś takiego: https://www.ebay.de/itm/UNCLEANED-ANCIENT-ROMAN-BRONZE-COINS-150-coins-100-authentic/323150073260?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649 to mogę spać spokojnie?
Panie prokuratorze, mam fakturę ebay, pracowicie w pocie czoła czyściłem monety i cała moja kolekcja pochodzi z tego zródła, proszę o odstąpienie od czynności.



zdzicho

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 498
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #113 dnia: 07 Kwiecień 2018, 08:39:48 »
Ad. 3 Drogi Panie Zdzicho, akurat od prawnych aspektów kolekcjonowania jestem - proszę mi wybaczyć chwalenie - jednym z nielicznych (może jedynym) ekspertem-kolekcjonerem, co znajduje oczywiście swoje ujście w Warsztatach ... Niestety boratynki nie uchronią Pana przed Policją, bo nie o wartość tu chodzi, lecz o podejrzenie tzw. wykopków za pomocą wykrywacza i łopatki oraz sprzedawanie artefaktów w internecie.
Bardzo się cieszę,że mamy w naszym gronie eksperta :) Ja ekspertem nie jestem.Ot zwykły historyk w stanie spoczynku.Wiem tyle,że ustawa o ochronie zabytków w artykule 35 wprost stwierdza,ze zabytki archeologiczne znalezione w Polsce są własnością Skarbu Państwa.Odnosząc się do opisanej sytuacji z Wilanowa wskazałem,ze jedyną szansą na zatrzymanie tych obiektów by był dowód na legalny zakup za granicą.
Co do zbierania monet oczywiście faktury,rachunki.archiwizacja aukcji itp.Zapobiegawczo nie kupuję lotów monet,których wygląd pozwala na podejrzenie,że zostały wykopane,unikam aukcji jeśli w tytule sprzedawca umieszcza "wykopki". Natomiast jeśli sprzedawca informuje,ze sprzedaje monety z własnej kolekcji.to kupuję w dobrej wierze w legalnie działającym sklepie numizmatycznym lub na legalnym portalu aukcyjnym.Cóż więcej mogę zrobić? Jako zwykły obywatel bez eksperckiej znajomości prawa postępuję zgodnie ze wskazówkami fachowców.Jeśli pod tekstem cytowanym wyżej,w którym napisano,że monety miedziane ostatnich królów Polski nie są zabytkami,podpisują się z imienia i nazwiska prokurator Waldemar Szymański i adiunkt w Muzeum w Piotrkowie Trybunalskim  Jacek Ziętek,to dla mnie jest istotny argument obrony gdyby ktoś zechciał mnie odwiedzić. ;)
« Ostatnia zmiana: 07 Kwiecień 2018, 08:41:27 wysłana przez zdzicho »

Aurelius

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 669
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #114 dnia: 07 Kwiecień 2018, 09:07:25 »
Zapobiegawczo nie kupuję lotów monet,których wygląd pozwala na podejrzenie,że zostały wykopane,unikam aukcji jeśli w tytule sprzedawca umieszcza "wykopki". Natomiast jeśli sprzedawca informuje,ze sprzedaje monety z własnej kolekcji.to kupuję w dobrej wierze w legalnie działającym sklepie numizmatycznym lub na legalnym portalu aukcyjnym.Cóż więcej mogę zrobić? Jako zwykły obywatel bez eksperckiej znajomości prawa postępuję zgodnie ze wskazówkami fachowców.
Nic, to w zupełności wystarczy. Właściwie to trudno zrobić cokolwiek więcej.
Jeśli pod tekstem cytowanym wyżej,w którym napisano,że monety miedziane ostatnich królów Polski nie są zabytkami,podpisują się z imienia i nazwiska prokurator Waldemar Szymański i adiunkt w Muzeum w Piotrkowie Trybunalskim  Jacek Ziętek,to dla mnie jest istotny argument obrony gdyby ktoś zechciał mnie odwiedzić. ;)
Z tym twierdzeniem akurat się nie zgadzam. Nie w aspekcie prawnym. Z całym szacunkiem do wymienionych, czym innym jest zabytek w sensie jego wartości dla archeologów i muzealników, a czym innym kwestia własności Skarbu Państwa i ewentualnych nielegalnych wykopalisk. Może np zdarzyć się, że ktoś prowadząc nielegalne wykopaliska wydobył prawie bezwartościowe z punktu widzenia numizmatycznego monetki ale jednocześnie zniszczył bardzo wartościowy kontekst historyczny. Skoro Policja (jak pisałem wyżej) potrafiła za pośrednictwem mediów chwalić się zatrzymaniem przemytu właściwie bezwartościowych kopiejek z XIX w. (wartość chyba tylko metalu), co było i straszne i śmieszne to tym bardziej miałyby dla nich znaczenie "monety miedziane ostatnich królów Polski", które w oczywisty dla mnie sposób w sensie prawnym zbytkami są. Pozdrawiam

zdzicho

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 498
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #115 dnia: 07 Kwiecień 2018, 10:06:39 »
Jako historyk z wykształcenia,a tym bardziej jako kolekcjoner boratynek cytując obu panów puściłem oczko.Ale skoro taki tekst ukazał się na oficjalnej stronie policji podpisany przez funkcjonariuszy Państwa,to go używam jako argumentu obrony ;D Oby nie trzeba było sprawdzać czy to argument skuteczny

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 911
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #116 dnia: 07 Kwiecień 2018, 10:21:31 »
Pawle, już się cieszę na nasze toruńskie oficjalne i nocne rozmowy do białego rana :)

Nasi wybrańcy narodu ponownie mocniej zacisnęli nam pęta za pomocą nowelizacji ustawy, więc będzie o czym podyskutować.
Od czasu ostatniej edycji Warsztatów miałem  przyjemność obcować z organami ścigania w kontekście pewnej monetki, którą
nabyłem z tzw. legalnego źródła, a która okazała się gorącym kartoflem, więc będę miał okazję opowiedzieć jak takowe obcowanie
wygląda w rzeczywistości.

Pozdrawiam i do miłego zobaczenia w Toruniu :)

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 273
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #117 dnia: 07 Kwiecień 2018, 14:22:54 »
To było do przewidzenia .Ja już z wykrywaczem pójdę tylko na plażę.Tam jedyne zabytki jakie można spotkać opalają swoje "wdzięki".Mam nadzieję ,że polujący na "wynik" funkcjonariusze państwa opresyjnego nie będą tam zaglądać.Rykoszetem teraz dostaną  numizmatycy i inni kolekcjonerzy.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

okejos

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 161
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #118 dnia: 07 Kwiecień 2018, 15:50:43 »
i tak nic nie zmienimy naszym gadaniem..... 100 000 chodzących z wykrywaczami nic nie zmieniło .. a to siła
 wracając do tematu
probus z sisci z 6 oficyny ale VI na dole ... jakie popiersie bo dla mnie zbroja
Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis

bonoimp

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 84
  • At tuba terribili sonitu taratantara dixit.
    • Probus Site
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #119 dnia: 08 Kwiecień 2018, 04:12:52 »
probus z sisci z 6 oficyny ale VI na dole ... jakie popiersie bo dla mnie zbroja

RIC popiersie F, Bastien B, Brytyjskie Muzeum B1

"Radiate, cuirassed bust right."
"Popiersie w koronie promienistej, w kirysie, w prawo."
"Buste radié à droite avec cuirasse."

Niestety, żadne z tych opracowań nie zaznacza faktycznie rodzaju zbroi, a określenie "cuirassed/cuirasse" jest bardzo nieprecyzyjne biorąc pod uwagę, że występują co najmniej trzy podstawowe rodzaje zbroi.

Na tej monecie Probus jest w kolczudze tj. tak zwanej lorica hamata.

"kirys" stał się słowem zbyt generycznym, bo jest to jednak specyficzny rodzaj zbroi, oryginalnie z utwardzonej skóry.

Cuirasse <- od późno-łacińskiego coriaceus (skórzany).

Naprawdę lepiej byłoby używać armour (zbroja) i armoured (w zbroi).
Ale chyba na usunięcie tego wypaczenia jest już za późno.



G/<
.
« Ostatnia zmiana: 08 Kwiecień 2018, 04:35:16 wysłana przez bonoimp »
Tantus est numorum Probi in aere III formae numerus, et tanta varietas [...]

 

R E K L A M A
aukcja monet