Aktualności:

  • 20 Kwiecień 2019, 02:16:12

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Otwarcie sezonu wiosennego 2018  (Przeczytany 33656 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 059
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #165 dnia: 23 Kwiecień 2018, 21:32:54 »
Właśnie udało mi się upolować coś naprawdę rzadkiego.
Naśladownictwo gockie denara rzymskiego ale tak zbarbaryzowane, że można mówić już o ich rodzimym "tworze"
Brak dostępu do wcześniejszych wzorców powodował coraz większą degenerację wizerunku władcy i Marsa z trofeum na rewersie.
Tak ,tak to jest MARS z włócznią i trofeum  ;)
Moneta pochodzi od Gotów z półwyspu Tamań z początku IV wieku.Wg Klesznikowa jest 5 faz "ewolucji" tych monet.Ta prawdopodobnie jest  w granicach trzeciej w której ciężko nazwać ją naśladownictwem .
Goci z z półwyspu Tamań przetrwali wszystkie zawieruchy dziejowe ,nigdzie nie wywędrowali i dotrwali aż do XVIII wieku .W tym czasie spotyka się jeszcze wioski gdzie przetrwał język Gotów.
Do tego dokupiłem gockie "normalne" i dość wczesne naśladownictwo z końca II wieku  ;)
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 830
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #166 dnia: 23 Kwiecień 2018, 23:08:40 »
Cytuj
gockie "normalne" i dość wczesne naśladownictwo z końca II wieku

Wcale nie jest tak, że moneta z końca II wieku była wykonywana jako naśladownictwo w tym samym okresie.
Często pierwowzór od naśladownictwa dzieliło kilka dziesięcioleci, a pierwsze monety naśladowcze  pośród gockich
skarbów miały raczej napływowy charakter. Nie znając kontekstu i lokalizacji znaleziska, ciężko jest stawiać tezy
o ewentualnej chronologii.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 059
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #167 dnia: 24 Kwiecień 2018, 06:08:58 »
To wszystko co Pan napisał jest prawdą. Oczywiście nieprecyzyjnie się wyraziłem.Chodziło mi o to ,że drugie naśladownictwo mogło być wykonane począwszy od końca II wieku ale zapewne w III .
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 059
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #168 dnia: 24 Kwiecień 2018, 10:03:01 »
Dla zobrazowania jak zdegenerował się awers i rewers zdjęcie przykładowego pierwowzoru.
Co ciekawe "imitacja" wykonana jest ze srebra a ten konkretnie typ monet emitowano już  w brązie.
Naśladownictwa tego typu oraz srebrne z obszaru Ukrainy były raczej środkami płatniczymi na tych terenach.
« Ostatnia zmiana: 24 Kwiecień 2018, 21:25:00 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

okejos

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 065
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #169 dnia: 25 Kwiecień 2018, 20:24:47 »
czy tym razem to ten rzadszy probus bez litery?
Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis

okejos

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 065
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #170 dnia: 25 Kwiecień 2018, 20:25:33 »
czy to  "rozmyta" epsilon?
Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis

barnaba

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 478
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #171 dnia: 25 Kwiecień 2018, 21:14:11 »
czy tym razem to ten rzadszy probus bez litery?

Jest "bez litery", ale akurat wariant "bez litery" nie jest rzadki w przypadku Tripolis. Trzeba było czekać na lepiej zachowany egzemplarz!

Tu przykładowe trzy tożsame warianty, ale lepiej zachowane:

https://probuscoins.fr/search?atelierID=9&dateID=-1&titulatureID=-1&legendeID=-1&reversType=-1&emission=2&officineID=3&busteID=-1&ric=-1&bastien=-1&mpr=-1&ho=-1&rarityID=-1&id=&keywords=

I jeszcze egzemplarz z mojej kolekcji:

http://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?pos=-131966

Ta moneta była bita w drugiej oficynie w Tripolis, która (podczas drugiej emisji) zamiast oznaczenia literowego w polu posługiwała się wieńcem, widocznym powyżej berła cesarza na rewersie (pozostałe monety z Tripolis mają berło zakończone orłem).

« Ostatnia zmiana: 25 Kwiecień 2018, 21:27:45 wysłana przez barnaba »

barnaba

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 478
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #172 dnia: 25 Kwiecień 2018, 21:16:21 »
czy to  "rozmyta" epsilon?

Tak. Tylko po co kupować takie popularesy w takim przeciętnym stanie, jeżeli około-mennicze sztuki z pełnym srebrzeniem można dostać za 30-35 euro? 

okejos

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 065
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #173 dnia: 26 Kwiecień 2018, 06:59:12 »
niby tak, ale 5 euro skusiło a musiałem cos dobrac do wysyłki bramki :D
Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis

nosfer3

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 155
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #174 dnia: 26 Kwiecień 2018, 11:26:03 »
niby tak, ale 5 euro skusiło a musiałem cos dobrac do wysyłki bramki :D

Najbardziej denerwuje jak koszty wysyłki są droższe niż sama moneta.Dla przykładu sprzedawca Savoca nierzadko wysyłka z Niemiec 15Euro.Oczywiście ktoś może powiedzieć żeby wybrać tańsza opcję wysyłki ale takiej sprzedawca nie przewiduje:)

Pozdrawiam Maciej

okejos

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 065
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #175 dnia: 26 Kwiecień 2018, 19:44:59 »
dlatego dobieram , czasami na siłe ..  czasami pisszę zeby poczekał 7 dni an płatnosc bo chce licytowac pare monet i z regóły czeka
Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis

TomekP

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 942
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #176 dnia: 26 Kwiecień 2018, 19:57:47 »
A ja w Toruniu zakupiłem dwie bardzo przyjemne monety :)

Tetradrachmę bilonową Maksymiana Herkuliusza z 5 roku panowania (a więc 289/290) i drachmę Aleksandra Wielkiego z Miletu z końcowych lat panowania.

syl06

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 290
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #177 dnia: 26 Kwiecień 2018, 21:19:17 »
Kolejny brąz , Gloria Romanorum,tym razem Teodozjusz.Biedny cesarz ma tylko cztery palce ;)

Hermogenes

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 590
    • TWNA na Facebooku
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #178 dnia: 27 Kwiecień 2018, 10:04:00 »
Panie Tomku!

Gratuluję nabytków i bardzo ładnych zdjęć! A skoro w ramach teoretycznie rzymskiego "otwarcia sezonu..." pojawiają się nawet monety Aleksandra Wielkiego, pozwolę sobie zamieścić mój najlepszy zakup kwietnia, a może nawet i całej wiosny:

Cystofor Nerwy z 98 r. wybity dla prowincji Azji (być może w Efezie, ale w grę wchodzą też inne mennice w zachodniej Azji Mn.) - RIC 122; BMCRE 79: Av. IMP NERVA CAES AVG P M TR POT P P COS III, głowa cesarza w wieńcu w prawo. Rev. COM – ASI z obu stron distylosu z inskrypcją ROM(ae) ET AVG(usto) we fryzie pod tympanonem świątyni, w środku której postać z rogiem obfitości z prawej wieńczy stojącego z lewej Nerwę z heroicznie obnażonym torsem - waga: 10,23 g.

Rzecz jasna nowych nabytków gratuluję nie tylko panu Tomkowi - widzę, że Probus i IV wiek trzymają się mocno! ;)

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 830
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Otwarcie sezonu wiosennego 2018
« Odpowiedź #179 dnia: 28 Kwiecień 2018, 16:11:04 »
Cytuj
Cystofor Nerwy z 98 r. wybity dla prowincji Azji (być może w Efezie, ale w grę wchodzą też inne mennice w zachodniej Azji Mn.) - RIC 122; BMCRE 79

Bartku, świątynia Romy i Augusta na tetradrachmie cystoforycznej Nerwy, to rzeczywiście rewelacja sezonu. Szczerze gratuluję nabytku.

Szkoda tylko, że jest to ten przypadek monety z wizerunkiem budowli świątynnej, której nie można z całą pewnością przypisać do konkretnej świątyni, w konkretnym mieście. Pomimo tej małej tajemniczości, monetka typu miodek królewski :)