Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 12:17:01

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Probus - fals???  (Przeczytany 6326 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

zenonmoj

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 372
Probus - fals???
« dnia: 15 Marca 2018, 08:24:04 »
Do Kolegów od Probusa: wczoraj wieczorem zauważyłem, że sprzedawca teficloar wystawił na eBay następujące trzy monety.
Pomomo różnego stanu zachowania mam nieodparte wrażenie, że to trzy odsłony tej samej monety.
Zwracają uwagę np. detale liternictwa na rewersie: charakterystyczny kształt "C" i "N", ustawienie lite r"R D" względem siebie.
Czyżby fals??? Na FAC nieodnotowany.

ZM

PS. Wrzucam to na razie tu, aby więcej osób obejrzało - potem się przesunie do odpowiedniego działu...
« Ostatnia zmiana: 16 Marca 2018, 11:24:53 wysłana przez zenonmoj »

okejos

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 409
Odp: Probus - fals???
« Odpowiedź #1 dnia: 15 Marca 2018, 16:20:38 »
oj chyba tak ... litery identyczne i w tych samych miejscach połozone , próba ukrycia innch podobnych szczegółów przez "spatynowanie"  i diwna ta mordka probusa
Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis

Barnaba

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 128
Odp: Probus - fals???
« Odpowiedź #2 dnia: 15 Marca 2018, 18:17:04 »
Do Kolegów od Probusa:
Czyżby fals???

Tak, fals. Ja już ten stempel awersu widziałem w zestawieniu z innymi rewersami, ale nie pamiętam gdzie. Styl popiersia nie pasuje do rewersu. Rewers jest z Ticinum, a styl popiersia ewidentnie nawiązuje do 1 emisji rzymskiej. W oryginale takie "pary" stempli wykorzystywanych w różnych mennicach nie występują.

Motywu zbrodni, o który dopytuje Pan Lech, nie znam. Faktycznie trochę to dziwne, że komuś się chce takie tanie rzeczy fałszować.
« Ostatnia zmiana: 15 Marca 2018, 19:17:26 wysłana przez barnaba »

Barnaba

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 128
Odp: Probus - fals???
« Odpowiedź #3 dnia: 15 Marca 2018, 18:21:09 »
Bardziej niebezpieczne są natomiast poniższe dwa falsy z tego samego stempla awersu, które "nagle" pojawiły się w tym samym czasie na aukcji Roma Numismatics i u nieznanego sprzedawcy na ebay w Serbii (sic!) :

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=4667&category=134490&lot=3845486

https://www.ebay.com/itm/VERY-RARE-PROBUS-AE-QUINARIUS-FELICIA-TEMPORA-14mm-1-69g/273100918288?hash=item3f96154e10:g:BsIAAOSw8RZactY8

Tu już motyw fałszerstwa jest ewidentny. Unikatowy kwinar z takim ciekawym popiersiem, w takim dobrym stanie, gdyby był oryginalny, mógłby pójść na profesjonalnej aukcji stacjonarnej spokojnie za 5.000-10.000 euro. Na ebay falsik zszedł natomiast za 400$ (jeżeli naprawdę w ogóle zszedł, a nie został kupiony przez "kolegę" sprzedawcy).

 
« Ostatnia zmiana: 15 Marca 2018, 18:24:10 wysłana przez barnaba »

zenonmoj

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 372
Odp: Probus - fals???
« Odpowiedź #4 dnia: 15 Marca 2018, 18:39:29 »
Panie Lechu!
Jak często widział Pan trzy sztuki z tych samych stempli u jednego sprzedawcy?
Motyw? - zysk! Sprzedawca chce po $19,99 za sztukę plus $7,99 za przesyłkę (podobno z Węgier...!).
Załóżmy, że koszt produkcji takiej "wymęczonej sztuki" to $5,00, niech nawet będzie $7,00  a zwykły list za granicę z Węgier to ok. $1,50 (sprawdziłem) - wtedy... proszę sobie to podliczyć!
Widziałem już w życiu całe sterty nowo bitych "Probusów", ale one się opatrzyły i nadają się teraz co najwyżej dla turystów (takich zwykłych ceprów...).
W tym konkretnym przypadku przypuszczam, że ktoś testował tu na jednym typie różne metody "postarzania" blaszek. Gdyby nie to, że widać tu wszystkie trzy naraz, jako "nie-probusowiec" bym pewnie niczego podejrzanego nie zauważył!
Można by oczywiście powiedzieć: "z jednego garnka"... Ale na to wygląda ją mi zbyt różnie.
Ostatnimi czasy szcxzególną uwagę zwracam na różnych sprzedawców z Bałkanów. Można czasami coś ciekawego uszczknąć, ale od falsów aż się roi - jakoś tak oko w międzyczasie często "z automatu" mnie alarmuje, że coś jest dziwnego... Potem oczywiście FAC i Prokopov, ale tu nie znalazłem, choć przypuszczam, że dla awersu gdzieś jakiś "die-match" będzie - ta mordka wydaje mi się znajoma.
Myślę, że poczekamy na Barnaby zdanie. On tu jest najlepszym fachowcem.

Pozdrawiam
ZM

PS. No i w czasie, kiedy to pisałem, pojawił się Barnaba...   ;)
« Ostatnia zmiana: 15 Marca 2018, 18:41:40 wysłana przez zenonmoj »

zenonmoj

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 372
Odp: Probus - fals???
« Odpowiedź #5 dnia: 15 Marca 2018, 18:44:40 »
PS2. Ten kwinar mi się też ewidentnie nie podoba. Na moje oko ktoś tam coś bardzo odważnie doczyszczał. Widać to zwłaszcza na egzemplarzu ebayowym: ten prosty, jak brzytwą uciął nos, na przykład...

ZM

zenonmoj

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 372
Odp: Probus - fals???
« Odpowiedź #6 dnia: 15 Marca 2018, 19:42:29 »
Ależ, panie Lechu...
Dyskusję o tym, co się opłaca fałszować już mieliśmy przy okazji tych monetek:
http://www.wildwinds.com/coins/ric/fakes_2009/constantine_II_1.jpg,
http://www.wildwinds.com/coins/ric/fakes_2009/constantine_II_2.jpg,
http://www.wildwinds.com/coins/ric/fakes_2009/constantius-2.jpg,
http://www.wildwinds.com/coins/ric/fakes_2009/constans_2.jpg,
http://www.wildwinds.com/coins/ric/fakes_2009/constans_1.jpg...
Wszystko się opłaca, o ile skala jest odpowiednia!
A takie "obrabianie" dla specjalisty wcale trudne ani pracochłonne nie jest.

Tyle przecież można zarobić uczciwie podobnym nakładem pracy.
Tzw. "uczciwa praca" jest często pojęciem czysto teoretycznym - czymś dla frajerów, nie dla ludzi...

Tym bardziej jednak narzuca się pytanie, czemu ktoś babrze się w monetkach za kilkanaście dolarów, skoro - sądząc z paskudnego wyglądu - monetki wielokrotnie droższe wcale nie wymagają większej pracy.
Bo tym dokładniej przyglądają się specjaliści. Poza tym, nagłe pojawienie się na rynku tysiąca takich kwinarów jest podejrzane. Nagłe pojawienie się na rynku tysiąca pospolitych Probusów już nie...

ZM
« Ostatnia zmiana: 01 Stycznia 2021, 19:04:28 wysłana przez zenonmoj »

zenonmoj

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 372
Odp: Probus - fals???
« Odpowiedź #7 dnia: 16 Marca 2018, 09:55:06 »
Wątpliwości zaprawdę godne i sprawiedliwe, ja jednak już rzuciłem pierwszy kamień, nie tylko zresztą ja, dlatego, aby zaradzić wszelkiemu niebezpieczeństwu, potępiamy i wyklinamy...

ZM

Barnaba

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 128
Odp: Probus - fals???
« Odpowiedź #8 dnia: 22 Marca 2018, 19:49:15 »
Tytułem aktualizacji wątku spieszę poinformować, że Roma Numismatics wycofała fałszywego kwinara z oferty aukcyjnej.

Wątek dot. dyskutowanego kwinara pojawił się też na FAC:

http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=114800.0

A na ebay kwinarek pojawił się ponownie, ale tym razem "złoty" :):

https://www.ebay.pl/itm/PROBUS-GOLD-MUNZE-ZIRKA-3-gr-wunderschon/253498771786?hash=item3b05b4494a:g:CBQAAOSweUFajtUp

bonoimp

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 89
  • fallax vulpecula gannit…
    • Probus Site
Odp: Probus - fals???
« Odpowiedź #9 dnia: 16 Kwietnia 2018, 01:47:28 »
Właśnie ciągnąłem z tymi "węgierskimi" zdjęciami tutaj, aby się pośmiać. A proszę, koledzy już rozpracowali! Chyba muszę wcześniej budzić się, czy jak...

Ten temat łączenia niewłaściwych awersów z nieodpowiednimi rewersami ciągnie się na BajBaju chyba od samego początku...

Kilka przykładów sprzed wielu lat. Siscia z Serdyką, i Cyzikos z Serdyką.

Jeśli małżeństwo zbyt mało absurdalne, to jeszcze w dodatku ta spiczasta broda!


G/<
.
Tantus est numorum Probi in aere III formae numerus, et tanta varietas [...]

 

R E K L A M A
aukcja monet