Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
20 Kwiecień 2018, 10:52:40


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: [1]   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Kodowana seria EQVITI Probusa  (Przeczytany 533 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
barnaba
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Mennictwo Probusa

Wiadomości: 286


Zobacz profil
« : 28 Marzec 2018, 17:03:57 »

Jak wiadomo miłośnikom mennictwa Probusa ostatnie emisje antoninianów Probusa bite w Rzymie oraz Ticinum to monety należące do zagadkowej, kodowanej serii (A)EQVITI, odkrytej w 1873 r. przez Alexandra Missonga - największego kolekcjonera monet Probusa wszech czasów, który zgromadził kolekcję ok. 14.000 monet Probusa (znajdującą się obecnie w Muzeum w Wiedniu).

Więcej na temat tej zagadkowej serii można dowiedzieć się z poniższego artykułu Gerta Boersema:

http://forumancientcoins.com/Articles/Codeword_Translation.htm

jak również z mojego wykładu nt. mennictwa Probusa wygłoszonego podczas XIV edycji Toruńskich Warsztatów Numizmatyki Antycznej (mniej więcej od godz. 1.20):

https://www.youtube.com/watch?v=inqnnhu2S30

Wiele monet z tej serii, zwłaszcza monety z dziewiątej i dziesiątej emisji Ticinum (według klasyfikacji Pinka), są bardzo pospolite i bez trudu oraz większych kosztów można skompletować całą serię. Na dalszym stopniu wtajemniczenia można zbierać analizowaną serię na komplety z poszczególnymi typami popiersia, tytulaturą awersu itd.

Miałem już kilka takich kompletów analizowanej serii, ale stosunkowo niedawno udało mi się skompletować dość trudny do zdobycia komplet serii EQVITI z dość rzadką i pożądaną tytulaturą awersu VIRTVS PROBI INVICTI AVG[vsti]. Właśnie tym "osiągnięciem" chciałem się pochwalić, zakładając ten wątek. Poniżej fotki pacjentów (w dwóch postach z uwagi na ograniczenia co do liczby zdjęć w jednym poście).


EQV





* E.jpg (99.51 KB, 1024x476 - wyświetlony 43 razy.)

* Q.jpg (411.56 KB, 1024x507 - wyświetlony 36 razy.)

* V.jpg (106.46 KB, 1024x517 - wyświetlony 36 razy.)
Zapisane
barnaba
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Mennictwo Probusa

Wiadomości: 286


Zobacz profil
« Odpowiedz #1 : 28 Marzec 2018, 17:05:39 »

ITI


* I.jpg (432.21 KB, 1024x523 - wyświetlony 37 razy.)

* T.jpg (425.61 KB, 1024x463 - wyświetlony 36 razy.)

* I (2).jpg (97.93 KB, 1024x492 - wyświetlony 34 razy.)
Zapisane
Tomanek
Gaduła
****
Poland Poland


Wiadomości: 3 644


Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.


Zobacz profil
« Odpowiedz #2 : 28 Marzec 2018, 20:22:58 »

Cytuj
trudny do zdobycia komplet serii EQVITI z dość rzadką i pożądaną tytulaturą awersu VIRTVS PROBI INVICTI AVG

Zestaw robi wrażenie - GRATULUJĘ ! ! !

Teraz do meritum, bo zastanawia mnie w tym układzie ostatnia moneta - SECVRIT PERP  - EQVITI.
Czy istnieje ten wariant monety z literką "I" w lewym polu rewersu, czyli umieszczona identycznie jak pozostałe znaki kodowanej frazy tego zestawienia? Wg zestawienia w RIC powinna być, ale już w tym samym katalogu, na tablicy III mamy małe zaprzeczenie.

Pytam o ten drobny szczegół, bo wg mnie powinien taki wariant występować dla zachowania czystości rasy (czytaj serii).
Moim zdaniem czysta seria kodowana to taka, gdzie mamy zachowany ten sam układ wszystkich elementów. Na awersie ten sam typ popiersia i identyczna legenda, a na rewersie rozmieszczenie kodowanych liter w tym samym miejscu pola. Tak przynajmniej ja to rozumuję i tak zbieram kodowane monety serii IOBI i HPKOYΛI.

Z drugiej strony dopuszczam błąd we własnym rozumowaniu i zastanawiam się nad celowym przeniesieniem tej ostatniej litery "I" na prawą stronę pola rewersu, tak aby była w widoczny sposób odróżniona od czwartej litery frazy EQVITI.

Oświeć mnie proszę, gdyż jak dobrze wiesz, kodowane serie bardzo łaskoczą moje podniebienie Buziak
Zapisane
barnaba
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Mennictwo Probusa

Wiadomości: 286


Zobacz profil
« Odpowiedz #3 : 28 Marzec 2018, 20:52:20 »

Z drugiej strony dopuszczam błąd we własnym rozumowaniu i zastanawiam się nad celowym przeniesieniem tej ostatniej litery "I" na prawą stronę pola rewersu, tak aby była w widoczny sposób odróżniona od czwartej litery frazy EQVITI.

Tomku, przy braku jakichkolwiek źródeł dot. organizacji mennic rzymskich z końca III wieku, w tym źródeł wyjaśniających cel, przeznaczenie i okoliczności wybicia kodowanej serii (a)eqviti, nie sposób popełnić "błędy w rozumowaniu" dot. poprawnego miejsca ulokowania liter kodu aeqviti. Obracamy się dzisiaj wyłącznie w sferze lepiej lub gorzej uzasadnionych spekulacji.

Faktycznie podnosi się dzisiaj w literaturze, że litera "I" na rewersie Secvrit Perp celowo była umieszczona w prawym polu, aby ją odróżnić od czwartej litery "i" (występującej na rewersie Marti Pacif) frazy eqviti. Takie wyjaśnienie wydaje mi się sensowne. Jest też poparte liczbami, bo zdecydowana większość monet z kodowanej serii eqviti z rewersem Secvrit Perp ma "I" w prawym polu, chociaż zdarzają się monety, które mają literkę "I" w lewym polu. Wydaje się, że te ostatnie są efektem błędu, a nie jakiegoś zamierzonego działania grawerów.

Mam jedną monetkę z liteką "I" w lewym polu (zamieszczam zdjęcie), ale z inną tytulaturą i popiersiem. Nie spotkałem jeszcze wariantu z "I" w lewym polu i tytulaturą VIRTVS PROBI INVICTI AVG. Być może nigdy nie był wybity. Jeśli go spotkam, to będą o niego walczył rzecz jasna, ale do tego czasu będę uważać mój komplet za "czysty rasowo" Uśmiech



* 787.jpg (96.09 KB, 846x400 - wyświetlony 31 razy.)
Zapisane
zenonmoj
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 058
Zainteresowania:
Monety rzymskie, głównie tetrarchowie, Konstantyn i rodzinka; Rzeczpospolita przedrozbiorowa.

Wiadomości: 3 223



Zobacz profil
« Odpowiedz #4 : 28 Marzec 2018, 21:03:37 »

GRATULACJE!!!
Piękna seria!

Zenon M.
Zapisane
Tomanek
Gaduła
****
Poland Poland


Wiadomości: 3 644


Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.


Zobacz profil
« Odpowiedz #5 : 28 Marzec 2018, 21:39:36 »

Cytuj
Faktycznie podnosi się dzisiaj w literaturze, że litera "I" na rewersie Secvrit Perp celowo była umieszczona w prawym polu, aby ją odróżnić od czwartej litery "i" (występującej na rewersie Marti Pacif) frazy eqviti. Takie wyjaśnienie wydaje mi się sensowne. Jest też poparte liczbami, bo zdecydowana większość monet z kodowanej serii eqviti z rewersem Secvrit Perp ma "I" w prawym polu, chociaż zdarzają się monety, które mają literkę "I" w lewym polu. Wydaje się, że te ostatnie są efektem błędu, a nie jakiegoś zamierzonego działania grawerów.

Dzięki za rzeczowe dopowiedzenie tematu.

P.s.
Monetka z "I" jaką zamieściłeś jako dodatek, hmm - wielce urokliwa Uśmiech
Zapisane
Julek C
Gaduła
****
Poland Poland

Zainteresowania:
antoniniany Aureliana

Wiadomości: 1 107



Zobacz profil
« Odpowiedz #6 : 28 Marzec 2018, 21:40:51 »

Piękne. Proszę o linka do pańskiej kolekcji, bo jakoś nie mogę odnaleść, a chcę sprawdzić tę monetę:
https://www.ebay.de/itm/PROBUS-MAGNIFICO-Y-ESCASO-ANTONINIANO-ADVENTVS-AVG-PLATEADO-ORIGINAL/263557220700?hash=item3d5d3c095c:g:4UoAAOSwL3JarsYw



* s-l1600.jpg (277.33 KB, 1600x1508 - wyświetlony 34 razy.)

* s-l1600 (1).jpg (206.54 KB, 1593x1600 - wyświetlony 31 razy.)
Zapisane
barnaba
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Mennictwo Probusa

Wiadomości: 286


Zobacz profil
« Odpowiedz #7 : 28 Marzec 2018, 21:55:53 »

Piękne. Proszę o linka do pańskiej kolekcji, bo jakoś nie mogę odnaleść, a chcę sprawdzić tę monetę:

Tego akurat konkretnego wariantu nie znalazłby Pan w mojej kolekcji, bo go (jeszcze) nie mam. Ja także przymierzam się do tej monetki:)

Zapisane
Julek C
Gaduła
****
Poland Poland

Zainteresowania:
antoniniany Aureliana

Wiadomości: 1 107



Zobacz profil
« Odpowiedz #8 : 28 Marzec 2018, 21:57:52 »

To życzę powodzenia, chciałem tylko zasygnalizować, gdyby Pan wcześniej nie namierzył Uśmiech. Mam nadzieję, że Vosper już ma Mrugnięcie
Zapisane
barnaba
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Mennictwo Probusa

Wiadomości: 286


Zobacz profil
« Odpowiedz #9 : 28 Marzec 2018, 22:16:58 »

Niestety byłem drugi Smutny Szkoda bo wariant z tej oficyny nie jest odnotowany u Alfoldiego, a monetka była w pięknym stanie. Będą jednak inne okazje.

Loginy licytujących zostały utajnione, więc nie wiadomo kto wygrał, chociaż bardzo możliwe że Vosper. 
Zapisane
nosfer3
Użytkownik
**
Poland Poland

Zainteresowania:
trojaki krakowskie, Probus

Wiadomości: 59


Zobacz profil
« Odpowiedz #10 : 29 Marzec 2018, 10:29:23 »

Gratuluje pięknej serii.
Monety naprawdę w ładnych stanach co cieszy podwójnie.
Zapisane
bonoimp
Użytkownik
**
Canada Canada

Stowarzyszenie:
ANS, ANA
Zainteresowania:
Probus, kryzys 3go stulecia n.e.

Wiadomości: 60


At tuba terribili sonitu taratantara dixit.


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #11 : 08 Kwiecień 2018, 22:33:01 »

Gratuluję kompletu i dziękuję za ułatwienie mi pracy, bo chciałem zawsze pokazać każdy komplet w całej swojej krasie.

Uffff, jeszcze jeden projekt!

G/<
.
Zapisane

Tantus est numorum Probi in aere III formae numerus, et tanta varietas [...]
barnaba
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Mennictwo Probusa

Wiadomości: 286


Zobacz profil
« Odpowiedz #12 : 08 Kwiecień 2018, 22:52:45 »

Dziękuję kolegom za gratulacje !
Zapisane
bonoimp
Użytkownik
**
Canada Canada

Stowarzyszenie:
ANS, ANA
Zainteresowania:
Probus, kryzys 3go stulecia n.e.

Wiadomości: 60


At tuba terribili sonitu taratantara dixit.


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #13 : 08 Kwiecień 2018, 22:53:22 »

Co do SECVRIT PERP i kodowej litery I, proszę zwrócić uwagę na tabelkę P. Gysena na tej stronie, poniżej 10 emisji:

http://probvs.net/probvs/e-equiti.html#10th

Fakt, że ta strona ma już ponad 10 lat, i trzeba ją chyba trochę odkurzyć...


G/<
.
Zapisane

Tantus est numorum Probi in aere III formae numerus, et tanta varietas [...]
Strony: [1]   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM