Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
18 Grudzień 2018, 13:37:31


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: [1] 2   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Konstantyn na wiosenne chłody  (Przeczytany 3217 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 6 295



Zobacz profil WWW
« : 01 Kwiecień 2018, 23:24:12 »

Wprawdzie ciepło się robi, ale niektórzy jeszcze nie zdejmują czapek-futrzanek.

Fals z tych głupszych. Ale prezentować się będzie efektownie: prawie 6 gramów, 25 milimetrów.


* czapeczka1.jpg (156.74 KB, 1318x1305 - wyświetlony 66 razy.)

* czapeczka.jpg (205.78 KB, 1367x1318 - wyświetlony 48 razy.)
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
Julek C
Gaduła
****
Poland Poland

Zainteresowania:
antoniniany Aureliana

Wiadomości: 1 222



Zobacz profil
« Odpowiedz #1 : 02 Kwiecień 2018, 07:05:43 »

Duża sztuka, prawie as Mrugnięcie. Proponuję zgromadzić w tym wątku wszystkie znane egzemplarze tej monety Mrugnięcie. Ja mam 6.


* Constantine-Hat-VLPP.jpg (68.94 KB, 750x376 - wyświetlony 319 razy.)

* ConstantineHatFake-ComboPatina.jpg (68.38 KB, 750x348 - wyświetlony 59 razy.)

* ConstantineHatFake-EmeraldPatina.jpg (182.39 KB, 750x366 - wyświetlony 56 razy.)

* ConstantineHatFake-Nikolay.jpg (160.52 KB, 750x349 - wyświetlony 54 razy.)

* ConstantineHat-PegasiAuctionXXII-Lot599.jpg (235.46 KB, 750x374 - wyświetlony 51 razy.)
Zapisane
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 6 295



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #2 : 02 Kwiecień 2018, 12:52:09 »

Ten pierwszy to podobno prawdziwy. Tak mówią:

https://www.researchgate.net/publication/304025135_Methods_for_Authenticating_Ancient_Bronze_Coins_A_Case_Study_of_Constantine%27s_Pannonian_Cap_Coin

Wprawdzie wygląda na co najmniej retuszowany, ale ja mu daję szansę.

W mojej wizji twórcą był ktoś, kto stracił, gdy mennica w Siscji przeszła z rąk Licyniusza do rąk Konstantyna, a więc niechętnie usposobiony do nowej władzy. Przerobił oryginalny stempel, być może już skasowany z ewidencji z powodu zużycia, w celu wyprodukowania monety szyderczej. Kapelusik nie jest żadnym nakryciem głowy liktorów, jak twierdzi cytowany wyżej artykuł, ale zwykłą ludową czapką, pospolitą na Bałkanach od czasów niepamiętnych, i ma sugerować plebejskie pochodzenie Konstantyna.
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 993


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #3 : 02 Kwiecień 2018, 13:39:15 »

Te czapki utożsamiane były raczej z armią a nie pospólstwem.
Mam kilka zdjęć sarkofagów z tamtego czasu.Wszędzie żołnierze (oficerowie) w tych czapach.
Jest tego dużo więcej.
Wszędzie żołnierze ,żaden cywil...


* xxxx.jpg (139.63 KB, 800x600 - wyświetlony 67 razy.)

* xxxxxxx.jpg (137.42 KB, 799x600 - wyświetlony 58 razy.)

* xxxxxxxxx.jpg (137.69 KB, 800x600 - wyświetlony 59 razy.)
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 993


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #4 : 02 Kwiecień 2018, 14:04:16 »

Oficerowie w czapce i to w realu  Mrugnięcie


* 46756a6619685752afbfb545424071aa.jpg (183.42 KB, 720x1080 - wyświetlony 68 razy.)

* 2b9fd51fc985c79135162aca382cbcdc.jpg (82.67 KB, 536x1024 - wyświetlony 55 razy.)
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 6 295



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #5 : 02 Kwiecień 2018, 14:08:54 »

Ale chodzi o to, że to jest inna czapka. Wyraźnie wyższa i bardziej futrzasta.

Coś jak u tego obywatela



Albo jak u tego:

Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 6 295



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #6 : 02 Kwiecień 2018, 14:15:24 »

I jeszcze taka dygresja.

Gdyby zdecydowano się oficjalnie na tak niebywały awers (np. dla uczczenia lokalnego korpusu oficerskiego, w którego tradycyjnym nakryciu głowy zdecydował się wystąpić sam pan cesarz), to byłoby to jednak znacznie lepiej przygotowane i zrobione.

Tymczasem widać, że był tu choćby istotny problem z legendą, więc moja wizja nieoficjalnej przeróbki zużytego stempla, ma jednak mocniejsze podstawy.
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 993


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #7 : 02 Kwiecień 2018, 14:21:31 »

Pewnie że to przeróbka bo literki ledwo tam wlazły.Ale sama czapka była popularna w armii IV i V wieku.
Wysoka musiała być by zapewnić minimum bezpieczeństwa przy cięciu z góry.
To że raz była wyższa raz niższa nie przesądza o jej przeznaczeniu.
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 6 295



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #8 : 02 Kwiecień 2018, 14:39:11 »

Wysoka musiała być by zapewnić minimum bezpieczeństwa przy cięciu z góry.
To że raz była wyższa raz niższa nie przesądza o jej przeznaczeniu.

Pan się lepiej ode mnie zna na militariach, ale nie chce mi się wierzyć, by ten płaski (najczęściej) kapelusik wdziewano idąc w bój. W jaki sposób to miałoby chronić przy cięciu z góry? Wyobrażam sobie, że to noszono przed i po boju, by nie męczyć głowy hełmem. Jak na tym obrazku, który Pan wkleił. Obywatel w kapelusiku, a hełm trzyma pod pachą.
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
Tomanek
Gaduła
****
Poland Poland


Wiadomości: 3 792


Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.


Zobacz profil
« Odpowiedz #9 : 02 Kwiecień 2018, 17:09:44 »


Cytuj
niektórzy jeszcze nie zdejmują czapek-futrzanek.

[...]

  W mojej wizji twórcą był ktoś, kto stracił, gdy mennica w Siscji przeszła z rąk Licyniusza do rąk Konstantyna, a więc niechętnie usposobiony do nowej władzy. Przerobił oryginalny stempel, być może już skasowany z ewidencji z powodu zużycia, w celu wyprodukowania monety szyderczej. Kapelusik nie jest żadnym nakryciem głowy liktorów, jak twierdzi cytowany wyżej artykuł, ale zwykłą ludową czapką, pospolitą na Bałkanach od czasów niepamiętnych, i ma sugerować plebejskie pochodzenie Konstantyna.

Widzę, że świąteczne nudy powodują wyciąganie z zakamarków starych demonów.

Wałkowaliśmy przecież ten temat dobre dziesięć lat temu i w ruch poszły wtedy różne hipotezy interpretacyjne oraz sporo materiału ilustracyjnego do porównań.

Link do starego wątku z 2008 roku:

  http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,430.0.html

Niestety brakuje tam obecnie sporej części ilustracji, która była podlinkowana i dzisiaj już tych zdjęć nie ma.

Mogę jednak uzupełnić temat o własne zdjęcia, które rzucają nieco światła dla ewentualnych dalszych interpretacji.

W Muzeum Narodowym w Niszu znajduje się uszkodzona głowa któregoś z tetrarchów, znaleziona na miejscu, w dawnym Naissus, czyli w domniemanym miejscu narodzin Konstantyna. Przed laty wklejałem zdjęcie wydłubywane z zabezpieczonego katalogu na CD, a później było mi dane stanąć przed tą czapką z pokorą.

Innym ciekawym eksponatem prezentującym cesarza w czapce jest płaskorzeźba przechowywana obecnie w Muzeum Narodowym w Zajacarze, gdzie eksponowane są zabytki z wykopalisk na terenie palatium Galeriusza.
Płaskorzeźba z Felix Romuliany ewidentnie dowodzi, że wizerunek cesarza w czapce mieści się w kanonie autoprezentacji w kontekście militarnym.


* 1 Serbia Grecja 219.jpg (232.16 KB, 2348x2911 - wyświetlony 43 razy.)

* 1 Serbia Grecja 220.jpg (166.66 KB, 2150x2282 - wyświetlony 44 razy.)

* 1 Serbia Grecja 221.jpg (175.56 KB, 2526x2329 - wyświetlony 44 razy.)

* DSC_0135.JPG (198.72 KB, 3452x1622 - wyświetlony 51 razy.)
Zapisane
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 6 295



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #10 : 02 Kwiecień 2018, 17:44:22 »

wizerunek cesarza w czapce mieści się

Rzecz w tym, że czapka czapce nierówna. Tutaj z profilu jest to dość niski prostokąt, wyraźnie nad uchem. Na rozpatrywanej monecie czapka jest znacznie wyższa, nieco romboidalna i sięgająca ucha. Bardziej jak u towarzysza Mikołaja niż u pokancerowanego cysorza z Niszu.
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
Tomanek
Gaduła
****
Poland Poland


Wiadomości: 3 792


Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.


Zobacz profil
« Odpowiedz #11 : 02 Kwiecień 2018, 18:22:13 »

Cytuj
Na rozpatrywanej monecie czapka jest znacznie wyższa, nieco romboidalna i sięgająca ucha.

Na płaskorzeźbach i rzeźbach mamy przecież autentyczne czapki, na autentycznych zabytkach z epoki, a to co jest na monetce, to współczesny folklor.

Aby było bardziej na ludowo, zamieszczam czapkę z tego samego muzeum w Zajacarze, w którym znajdują się eksponaty z Felix Romuliany.


* DSC_0276.JPG (151.38 KB, 2577x3421 - wyświetlony 43 razy.)
Zapisane
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 6 295



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #12 : 02 Kwiecień 2018, 18:39:13 »

a to co jest na monetce, to współczesny folklor.

Ale ten folklor również wtedy był taki.

W mojej wizji jest to monetka szydercza, z czapą ludową - bo chyba tylko tak można uratować ją jako zabytek z epoki.

Pan, jak rozumiem, skreśla ją radykalnie i nieodwołalnie i traktuje jako dzisiejszy wyrób o nieustalonej technologii wykonany na starożytnym krążku.
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
Jack
Użytkownik
**
Poland Poland

Zainteresowania:
Numizmatyka

Wiadomości: 76


Zobacz profil
« Odpowiedz #13 : 03 Kwiecień 2018, 16:29:16 »

Wstawię ten link, choć może niektórym z Panów jest on znany
http://whitemountainarmoury.com/magdalena/dura.php
Zapisane
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 3 049


Zobacz profil
« Odpowiedz #14 : 03 Kwiecień 2018, 17:08:24 »

Wstawię ten link, choć może niektórym z Panów jest on znany
http://whitemountainarmoury.com/magdalena/dura.php
No i to jest Coś przez duże C - fantazyjna czapa wzorowana na fantazyjnej monecie. Teraz czekamy na film, w którym wystąpią rekonstruktorzy ubrani w takie czapy - będzie fantazja do sześcianu :-)
Zapisane
Strony: [1] 2   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM